アトキンス・ダイエット　part2

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1：2008/06/28(土) 12:00:00 ID:XgLwYt+Q [1/3]
アトキンス・ダイエット
http://www2.plala.or.jp/eddie/slim1/sl114.htm

アトキンス・ダイエット(Atkins Diet)
http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/diet/atkins.htm

Amazon.co.jp： アトキンス博士のローカーボ(低炭水化物)ダイエット
ロバート・C. アトキンス,Robert C. Atkins,荒井 稔,丸田 知美,橋本 三四郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810426440

Amazon.co.jp：？アトキンス式？低炭水化物ダイエット
ロバート・C. アトキンス, Robert. C. Atkins
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309280145

前スレ
【亜流】アトキンスダイエット専用スレ【お断り】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1157167704/

2：2008/06/28(土) 12:14:29 ID:XgLwYt+Q [2/3]
新スレ立てたぞケトン体ども

塩煮込み作って汁まで飲み干したら下痢したのに1キロ増えてた浮腫みすぎ

3：2008/06/28(土) 13:48:09 ID:44eVtgOH
>>1乙！
このダイエットのお陰でベスト体重を保ちつつ周りからは痩せの大食いと思われてるみたい。生涯メンテナンス続ける予定！

4：2008/06/28(土) 14:37:20 ID:Lj+GVFpU
>>1乙ｶﾚｰ
とうとう昨日禁を破って飲み会に参加してしまったよ。
今も二日酔いでタンパク質＆脂肪なんて食べたら吐くから軽く炭水化物摂取してしもうた。
ケトスティックで測るのが怖いｗ
まぁチートデイだと思ってまたボチボチがんがるけど。


5：2008/06/28(土) 14:51:30 ID:Xasa7daK
>>1ありがとう。私も昨日夜久々に友達と会って炭水化物摂取しちゃったけど、
運動してから行ったからか朝計った時はあんま体重ふえてなかった！
でも今日からまた頑張る！

6：2008/06/28(土) 16:16:58 ID:Lj+GVFpU
日本酒＋寿司＋焼売、こんだけ炭水化物取ったのに今ケトスティックで測ったら3+だった。
ケトーシスのシステムがよくわからなくなった('A`)


7：2008/06/28(土) 16:21:23 ID:XgLwYt+Q
体重一切下がらないけど続けますよ
じわじわ上がってさえいるけど続けますよ
これをやめたら生きていけん

8：2008/06/28(土) 21:35:06 ID:V9AS6SZl
>>6
食後何時間後に試したの？

★ケトン尿の状態が至福の時と勘違いしている皆様へ！
これは、意図的に身体に負荷を与えていじめている状態だという自覚を忘れないように！
効果的なダイエットの一過程と認識し、できるだけ速やかに臓器を酷使から解放してあげよう。
当然のことですが、痩せることが目的です。
ケトン尿をキープすることが目的とならないように！



9：2008/06/28(土) 21:50:24 ID:Lj+GVFpU
>>8
金曜の18～22時頃：寿司8カンくらい、日本酒2合、スナック菓子、その他諸々
土曜の14時頃：炭水化物、お味噌汁
で、16時過ぎにケトスティックで計測。ちなみに今測ってもやっぱ3+ですた。

10：2008/06/28(土) 21:57:08 ID:JMDlJQwp
糖尿併発してたりして…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

11：2008/06/28(土) 22:01:31 ID:Lj+GVFpU
>>10
わしの事？
1ヶ月半前のアトキンス始めたばっかの頃は
もちろんケトスティックで測っても何も出なかったんだけど。
アトキンスで糖尿になるとかあるのかね？
普通に考えたら糖尿になりそうな生活から離れてるのに。。(´･ω･`)

12：2008/06/28(土) 22:08:11 ID:qWj6nyfP
↓ここのダイエットサプリでかなり痩せました（＾＾）
http://mypage.odn.ne.jp/home/e_net


13：2008/06/29(日) 12:46:38 ID:esqDbtia
サプリで痩せるなんて思ってる奴は脂肪脳w

14：2008/06/29(日) 13:50:06 ID:kbt45lD7
まあL-カルチニンとか効果あるけどな
それなりに高い奴なら

15：2008/06/29(日) 20:26:38 ID:esqDbtia
カルニチンとっても、
結局運動しないと痩せないけどな

16：2008/06/30(月) 21:01:17 ID:Td2LNON7
明日用のおからポテトサラダ作りすぎた
これ絶対途中でハラいっぱいになる
しかもこんだけ量あるのにたんぱく質が100行かない
なんか100行かないと不安なんだけどみんなどんぐらい摂ってる？

17：2008/07/01(火) 14:57:30 ID:fnXObCq/
>>16
多分100ｇも取ってないと思う。
1日に豚肉1パック＋卵2個くらいが良いとこだし。

18：2008/07/01(火) 23:51:17 ID:5WRHjE7J
今日からまた再開するぜい！！

マジで腹肉やばい。。。

19：2008/07/02(水) 19:58:50 ID:j0x8kQMj
ケトーシス状態になると毎回ケトン尿独特の臭いってしますか？
それともケトーシスになっても毎回ケトン尿がでるわけじゃないんでしょうか？

20：2008/07/02(水) 20:55:17 ID:WvuH7fch
中折れせずに3日続いてる
トイレ近い

21：2008/07/03(木) 14:40:25 ID:m2Cjda8C
尿のケトン臭って未だにわからん。
体臭は確かに臭くなった。
って言っても風邪引いて1日風呂入らないで寝てると
服からあやしい臭いがするので気づいたっていう程度。


22：2008/07/03(木) 20:39:05 ID:uq6remH+
アセトンは高い揮発性があるから、尿から匂ってわかるぐらいになると、
呼気とか体臭はものすごいことになってるんじゃね？


23：2008/07/04(金) 01:29:23 ID:FQc2HkaT
体臭（これがケトン臭？）がきつくなって
洗濯時間をいつもより長めにしないと
Tシャツから臭いが取れない　orz
皆は？

24：2008/07/04(金) 10:29:35 ID:cERxfgtn
>>23
そこまではないなぁ～。
まぁ自分で気づいてないだけかもしれないがｗ

25：2008/07/04(金) 17:36:30 ID:it5M2ZWQ
そうなんだ。
返事ありがとう。

すごくにおうわけじゃないんだけど
微かな臭いが残ってるのが嫌で
すすぎを3回するようになった。
やだなぁ。体臭かも　orz

>>19
体臭が変わった気がするけど
尿の臭いは変わってない気がする。

ケトスティックでチェックしてるんだけど
総菜屋で買ってきたたくさん砂糖が使ってある煮物とか食べると
反応がなくなる。
すぐにもどるけどね。

一日２食以上　炭水化物ありの普通の食事すると
次の日から炭水化物なしにして
また反応させるのに3日ぐらいかかるよ。

>>9　うらまやしいｗ


26：2008/07/04(金) 18:22:02 ID:WQNZa6qG
>>25
>>9は釣りｗ　ていうかダイエットを失敗させたい奴のカキコだろｗ

摂取した炭水化物の量にもよるが、グリコーゲンの蓄積があるので
あなたの反応が正常です。

27：2008/07/04(金) 18:29:11 ID:rv0rhlU/
>>26
ハイハイ、釣り呼ばわりされた>>9が来ましたよ。ちなみにオイラは前スレの693ですよ。
その後また飲み会行ったんだが、カクテル飲んだら
さすがに翌朝ケトスティックの反応が0でしたよ。
でも夕方にはまた2+くらいに戻ったから、
ケトーシスになりやすいタイプなのかなーと勝手に自己分析してた。


28：2008/07/05(土) 00:07:02 ID:3iyq8CE2
釣りなら　うらやましくないし
釣りじゃなかったら　やっぱりうらまやしｗ

自分が平均的みたいだからよかった。

友達２人もこのダイエットしてるんだけど
一人は10Kg減って成功。
もう一人は全然減らなくて
だるくなって眠いといってやめてしまった。

体質というか合う合わないがあるみたい。

29：2008/07/05(土) 22:46:18 ID:oIpYHm3G
>>28
炭水化物の摂り過ぎが原因で太ってる人がやれば、かなりの効果は上がるね。
高脂質高タンパク高カロリーで太ってる人は、効果が薄いんじゃないかな。


30：2008/07/06(日) 08:53:09 ID:iCCeulN+
>>28
痩せてない方の人はもともとあまり太ってないのでは？

31：2008/07/06(日) 22:24:56 ID:s8AcuTp5
痩せない子　油が苦手だった気がする。
高たんぱく質高カロリーかも。
でもお菓子が常に家にあるって言ってたような・・・。

うん。細くはないけどあんまり太ってない気がする。
ぽちゃぐらいかな。

32：2008/07/06(日) 23:40:23 ID:t46ZHAC2
>>31
エスパーレスするとだな、
痩せない子の「だるい、眠い」という症状は低血糖症のものだ。
ｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝ初期に起こりやすいが、脂肪代謝がメインに切り替われば改善され、その後起こらない。
何回も低血糖症が起こるようなら正しいｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝが出来ていない。（炭水化物をとっている）

ちなみに正しくｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝを行っていても、ｵﾝｺﾞｰｲﾝｸﾞで炭水化物の一日の摂取量がまだ少ない時に
ＧＩ値の高い食品を一定量以上（個人差有）とると、血糖値の乱高下が起こり、低血糖症が起こる場合がある。

33：2008/07/07(月) 17:35:26 ID:geLXkw3G
なるほど。ありがとう。
私は低血糖の症状を全然感じなくて
最終的に平日炭水化物なし生活ができるんだけど
症状出る人は徹底してやらないと大変なんだね。
一ヶ月ぐらいだるい～っていって最後やめちゃったよ。

34：2008/07/07(月) 21:33:03 ID:o+VLMOPo
>>32
自分は今4ヶ月目で、最近になって低血糖だと思われる頭痛が、毎夕するようになってしまったんだけど
再インダクションを行った方が良いのでしょうか？
体重の減り方も緩やかになってきているし、BMIが標準域に入ってきたのでそのせいだろうか？

助けてエスパー


35：2008/07/08(火) 11:31:56 ID:Or8atkri
エスパー人気だなｗｗ

36：2008/07/08(火) 12:25:40 ID:jP3MwPdz
>>34
BMI標準域って25以下って事ですか？
減り方ゆるやかって1ヶ月にどのくらい落ちてますか？

自分が今BMI23.6で1ヶ月に2kgくらいしか落ちないのでちょっと気になった(；´Д`)

37：2008/07/08(火) 22:10:56 ID:shimrIYD
ちょうど同じ程度のBMI値で同じ程度の減り具合かも

スタート　90kg　BMI29　率28％
3月　→85kg　5kg減　BMI27.4　率27.1％
4月　→80kg　5kg減　BMI25.8　率25.5％
5月　→76kg　4kg減　BMI24.5　率23.4％
6月　→73kg　3kg減　BMI23.5　率21.4％

38：2008/07/09(水) 01:43:59 ID:Hh9ZO9Dy
>>34
ケトスティックで測ったらどれくらいなの？
＋２以上とかだったら低血糖じゃないと思うんだけどなぁ・・・

39：2008/07/09(水) 15:10:38 ID:e0u94cEY
>>37
おー、ありがとう。
でもコンスタントに落ちてて良いっすね！

スタート　63.8kg 体脂肪率37%　BMI26.22
30日後　 58.6kg 5.2kg減　33.8% 24.08
57日後　 57.6kg 1.0kg減　33.0% 23.67

よく見たら2kgも落ちてなかったorz
2ヶ月目入ってから全然落ちないよ。。(´;ω;`)

40：2008/07/09(水) 16:21:24 ID:CCuJc8Rz
>>39
どうしても減らないならチートデイを設けるのも手。
3日くらいは体重が増え続ける(3kg位)が、
水分が増えただけなので
食事を戻せばまた痩せてくる。

41：2008/07/09(水) 17:13:11 ID:e0u94cEY
>>40
ほんじゃそのうちケーキでも食べてみますｗｗ

42：2008/07/09(水) 23:07:06 ID:KTOfw/xo
>>34
体に関わる事だからあんまりテキトーに答えられないんだが・・・

炭水化物の摂取量の推移がわからんので、（17kgも痩せたのを考慮すると）あくまで可能性のひとつなのだが、
低血圧からくる頭痛も考慮に入れるべきかと・・・
立ちくらみは頻繁に起こしてますか？もしそうなら一度血圧を測ってみたらどうでしょう。

43：2008/07/10(木) 02:28:19 ID:k0cc4Jkq
>>38
実はケトスティック持ってないんだ、でも続けるなら必要だと踏ん切りがついたので今から買ってみます
>>39
自分も壁に当たって減らない事があったよ、体脂肪率は落ちているし一緒にがんばろうね
>>42
ありがとうエスパー　血圧はノーマークでした。明日からチェックしてみます。対策としてはレバーを食べればいいのかな？

44：2008/07/10(木) 06:01:19 ID:Sh3AEWb+
ケトスティックってどこが安い？

45：2008/07/10(木) 10:33:18 ID:tq4cm5S5
インダクションで10キロ痩せた
ペースを落としたくないから、ほぼインダクションのままで続けてるけど
そっからまったく体重が落ちなくなった
体脂肪にも変化がない
高脂肪にしたり本に書いてあったことも試したが効果がない
甲状腺異常でもない
有酸素運動も毎日１時間している
既に３週間目が終わろうとしている
いい加減に挫けそうなんだけど・・・こんなに早く停滞するもの？
ちなみに平均体重までまだ20キロある巨デブです

46：2008/07/10(木) 23:51:43 ID:k0cc4Jkq
>>45
参考までに、主に食べている献立を教えてくれない貝

47：2008/07/11(金) 01:09:34 ID:C2s5F2Db
>>44
昔は3千円ちょいで売ってるサイトがあったけど、今は4千円以上の所しかないな。
と思ったらオクで安く出品されてた。

>>45
カーボアップしてる？自分も前スレでボディオパスが話題に上ってたから
真似してドンドンカーボアップの時期遅らせてたけど、1週間半以上インダクション並の
生活してたら痩せなくなった。やっぱ2週間弱ぐらいでカーボアップ1度は入れなきゃ駄目だよ。
やるときはその日けっこう沢山食ってね。それでもむしろ逆に体重減ったりする。

48：2008/07/11(金) 15:06:39 ID:KlzUiXCU
なんか最近口の中が甘くなるんだけど
このダイエットのせいなのかな

49：2008/07/12(土) 00:52:18 ID:2U9Vsmpc
>>42
今頭痛がるので、買ってきた安物の血圧計で測ったら上が98、下が67だった
完全に低血圧でした

ありがとうエスパー

>>48
人工甘味料のジュース飲んでない？

50：2008/07/12(土) 17:53:49 ID:+gdZpKSp
>>49
あー飲んでるわ
これのせいなのか

51：2008/07/13(日) 09:12:02 ID:V9KjJ88T
ケトスティックはハサミで縦に半分切ると
２本になって経済的

判定には半分でも十分だしね

52：2008/07/14(月) 00:08:27 ID:1ZgZrpqm
>>51
ナイスｗ

53：2008/07/15(火) 15:26:20 ID:iC/LhvsF
無糖コーヒーって糖質あるんだね
しらなかったよあばばばばばばばばばｂっばばっば

54：2008/07/15(火) 15:31:17 ID:iC/LhvsF
ところで前スレでも出てたボディオパスって
ググっても出てこないんだけど、どんなものなんだい？

55：2008/07/15(火) 19:48:26 ID:2ibOnnL9
>>53
無糖コーヒーは無糖だと思うよ

ただし「０kcal」と書いてあるのは注意
厚生労働省の基準では１００ｍｌ当たり５kcal以下の糖質は
０kcalと書いてよい事になっている

ノーカロリーコカコーラは０ｋｃａｌ表示だけど、
原材料にはアスパルテームやアセスルファムの他に「砂糖」があるので
５００ｍｌのペットボトルには最大２５ｋｃａｌ分の砂糖が入ってる可能性がある
２５ｋｃａｌだと砂糖でだいたい５ｇぐらい。シュガーステック１本分ぐらい。
コカコーラゼロは「砂糖」の表示が無いので本当に砂糖を使って無いと思うけど。

56：2008/07/15(火) 20:43:11 ID:opfnjgxQ
>>54
前スレ嫁

57：2008/07/15(火) 21:45:57 ID:Mmp+n1CZ
みんな運動してるの？
炭水化物抜きはじめてから動くのしんどい・・

58：2008/07/15(火) 23:04:32 ID:iC/LhvsF
＞個人的には徐々に増やしていくんじゃなくてボディオパスみたいに
＞1週間に1日ハイカーボ日を設けて、後は
＞インダクション並のカーボ摂取にした方が痩せると思うな。
この条件はまあわかったが
もっと詳しい概要が知りたいんだよ
まさかハイカーボ一日ローカーボ六日で全説明が事足りるダイエットってわけもないだろ？
ググってもこのスレしか出ない。名称はボディオパスで合ってんの？

59：2008/07/15(火) 23:33:37 ID:+Aq2tVrG
昔はガイルのサイトに詳細載ってたんだけどな。閉鎖しちゃったし。

60：2008/07/15(火) 23:56:32 ID:GWhvvrCX
>>57
今何日目くらい???
ケトーシスになれれば楽になると思うけど。

61：2008/07/16(水) 00:20:26 ID:HhVZpoBq
>>60
6日目くらいかな。
運動したら低血糖状態みたいになる・・。

62：2008/07/16(水) 00:21:11 ID:Iisg2r6u
確実に痩せるお米ダイエット３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1211965694/

63：2008/07/16(水) 01:27:58 ID:/2wiCqB/
>>59
だからなんとなく概要を教えてほしいんだ
ついでみたいなもんでいいじゃないかこのスレで

64：2008/07/16(水) 01:51:11 ID:GDl+QsRR
油っこいものは脂肪になりやすい。
水分は汗や尿とかででるけど油ものは溜まりやすい。米の代わりにコンフレーク、ソイジョイと野菜食べてたけど
アトキンやってた時より早く痩せた。
米以外の炭水化物なら痩せる。
野菜食べてからのお菓子はちょっとならオーケー

65：2008/07/16(水) 03:15:11 ID:UEMH0XGK
>>64
私も米が体に合わないみたいでSOYJOYとか食べてしまってます(´･ω･｀)
どのくらい痩せましたか？よかったらスペック教えて下さい。

66：2008/07/16(水) 05:04:11 ID:vW/d7OCh
>>64>>65
ソイジョイは大豆だからじゃないかな？要するに低GI食品が向いているのでは？
ちなみに米で太る方は何型ですか？

67：2008/07/16(水) 07:32:58 ID:RA4+gKQ0
大型

68：2008/07/16(水) 07:53:11 ID:UEMH0XGK
>>65です
私はO型です。
内臓が下垂しているからだと思うんですが、米食べると１日胃が重くてダルくなります。でも最近サイトなどでお米中心のダイエットが代謝もよくなりリバウンドしずらいというのをみるので…
やっぱり体質に合う合わないってあるんですか？

69：2008/07/16(水) 08:25:30 ID:ddJMW14e
ソイジョイなんて糖質の塊じゃん

70：2008/07/16(水) 09:48:31 ID:/2wiCqB/
55kgから初めてついに60kgに
俺は本当にこのダイエットが向いてないのかもな

71：2008/07/16(水) 10:52:37 ID:eZOgMkx5
おそらく野菜の食い過ぎ
あるいは小麦粉、方栗粉、パン粉を知らずに口にしてるか
ドレッシングとかの調味料に含まれている炭水化物を知らずに口にしている

72：2008/07/16(水) 11:43:32 ID:vW/d7OCh
>>68
ちょっとスレ違いになってしまいますが、ダダモ式血液型ダイエットスレだとO型は米が太り小麦粉なら大丈夫？みたいな感じでした。

スレ違いですみません。

73：2008/07/16(水) 12:34:52 ID:FS/MSGT1
>>61
6日目ならちゃんとインダクションやってればケトーシスに入ってると思うけど。
>>71みたいな事は気をつけてますか？
あとケトスティック持ってればケトーシスに入ってるかどうかわかるんだけど。。
とりあえずオイラはケトーシス入ってからは低血糖症状出た事無いよ。
アトキンスやる前は運動するとすぐ低血糖症状が出てしんどくて
そのせいで運動嫌いだったが今は楽勝ｗ

74：2008/07/16(水) 12:44:46 ID:FS/MSGT1
>>70
スタート時のBMIはいくつでしたか？
男性で55kgって元々細いんじゃないかと思うけど(；´Д`)

関係無いけど、アトキンスダイエットのQ&Aを見つけたので貼っておきます。
まぁ知ってる人も多かろうが。
http://www.456.com/sp-diet/sp-diet16.html

75：2008/07/16(水) 21:54:49 ID:/2wiCqB/
>>71
計算して20はオーバーしないように食ってるよ
加工品は食べてないしドレッシングも全部自作してる
>>74
身長は166で計算してます
bmiは確かはじめたときは19.5とかぐらいだったんじゃないかと
今は立派な22です死ね

76：2008/07/16(水) 22:10:51 ID:X9XGGxjQ
ちなみに摂取カロリーはどれくらい？


77：2008/07/16(水) 22:12:38 ID:WhX68LSY
>>75はアトキンスダイエットだとBMI22くらいまでしか痩せないっつー話を実証してくれたのね…。

78：2008/07/16(水) 22:18:00 ID:/2wiCqB/
>>76
3000を下回ることはまずないな
>>77
死ね

79：2008/07/16(水) 22:24:34 ID:WhX68LSY
>>78
死ねとか言われた＼(^o^)／
つか、基礎代謝はどんくらい？
本だと痩せにくい(ケトーシスに入りにくい)人は1000kcalに抑えろって事になってるんだが。
やってみた？

80：2008/07/16(水) 22:24:43 ID:X9XGGxjQ
摂取カロリーを1500以下に抑え、かつ高脂肪を心掛けてあと二週間やってみては？
なるべく乳製品も控えた方がいいかも


81：2008/07/16(水) 22:26:28 ID:/2wiCqB/
>>79
基礎代謝とかどこいっても1900とか出るけどあんなもん当てにならないと思う
そんなはずがない
>>80
クレイジーな食生活になりそうだな
カロリー抑えて高脂肪って相当難しそう

82：2008/07/16(水) 22:28:53 ID:7pT/QC49
ID:/2wiCqB/

大丈夫。
君ほどクレイジーはこの世にいない。


83：2008/07/16(水) 22:30:09 ID:WhX68LSY
>>81
基礎代謝1900って事なら3000は取りすぎでないかい？
一応本でもカロリーは抑えた方が早く痩せると博士がぬかしてるし。
基礎代謝分は割らない方が良いだろうけどね。
>>80のとおりやってみたらいかがでしょうか。
クリームチーズ300gで1000kcalくらいだよ。(ほとんど脂肪)

84：2008/07/16(水) 22:32:12 ID:/2wiCqB/
正気かよ
気が向いたらやる

85：2008/07/16(水) 22:33:10 ID:/2wiCqB/
誰もチーズ300g食わないけどな
普段80gぐらいで
チーズ系メニューかぶると140gぐらいじゃね

86：2008/07/16(水) 22:35:17 ID:/2wiCqB/
基礎代謝1500だったわ

87：2008/07/16(水) 22:45:11 ID:WhX68LSY
>>85
チーズの話は本に書いてあるんだってー。文句は博士に。
本当に痩せづらい人に対しては、高脂肪食で1000kcalを薦めてる。
クリームチーズとマカダミアナッツで1日過ごすとか。


88：2008/07/16(水) 22:56:46 ID:/2wiCqB/
>>87
そういうことかよ……
とんでもなく金かかるなそれ

89：2008/07/16(水) 23:00:21 ID:jIlFjVbe
体は血中成分が「増えすぎ」ないように色々やっている
★ブドウ糖を一杯取った場合
血中ブドウ糖濃度が上がる
　　　↓　すい臓からインシュリンが出て、脂肪細胞がブドウ糖を取り込み脂肪酸に変換し血中に放出
　　　↓　肝臓はブドウ糖を取り込みグリセロール（グリセリン）に変換する
血中脂肪酸濃度が上がる
　　　↓　肝臓は脂肪酸を取り込み、グリセロール１個に脂肪酸３個を付けて中性脂肪にし血中に放出
血中中性脂肪濃度が上がる
　　　↓　脂肪細胞は中性脂肪を取り込み貯め込む→→肥満の原因でもある
これでやっと安定！！バンザーイ

★ブドウ糖をとらなかった場合
血中ブドウ糖濃度が下がる
　　　↓　すい臓からグルコガンが出て、脂肪細胞から中性脂肪が血中に放出される
血中ブドウ糖濃度は下がったまま
　　　↓　肝臓は中性脂肪をグリセロールと脂肪酸に分解し、グリセロールはブドウ糖に再変換して血中に放出
　　　↓　肝臓は残った脂肪酸と筋肉を分解して作ったアミノ酸からブドウ糖を合成し血中に放出
　　　↓　肝臓はそれでも使い切れない脂肪酸を血中に放出する
血中脂肪酸濃度が上がる
　　　↓　肝臓は脂肪酸濃度を下げる為に、脂肪酸をβ酸化してアセチルＣｏＡに変換する
　　　↓　アセチルＣｏＡはADPからATPを合成するのに使われる
肝臓内のアセチルＣｏＡが増加
　　　↓　使い切れないアセチルCoAからCoA（コエンザイム・エー：補酵素A）を剥ぎ取り
　　　↓　アセト酢酸にして血中に放出する
血中アセト酢酸濃度が上がる
　　　↓　アセト酢酸は肝臓以外の細胞（脳細胞も含む）でブドウ糖より高効率なエネルギー源として使われる
それでも余った分は尿と一緒に排泄される

これの問題点は脂肪肝や内臓脂肪にはてきめんに効くけど、皮下脂肪にはなかなか効かない事
皮下脂肪は筋肉細胞の領域なので燃えにくいのであった

90：2008/07/16(水) 23:00:40 ID:/2wiCqB/
そこまでいくと普通に苦行の一種な気もしてきた
なんか安価な代用品がないものかね

91：2008/07/16(水) 23:01:42 ID:/2wiCqB/
体脂肪率ってどこ言っても14パーセントとか出やがるんだよね
そんなわけないと思うんだけど

92：2008/07/16(水) 23:06:22 ID:WhX68LSY
>>88
フィラデルフィアのクリームチーズ250gで400～500円くらいだから、
それにマカダミアナッツ少々なら1日1000円もかからないよ。
それにそこまで痩せづらい人ってそうそう居ないはずだそうなので
あくまで数日やってみて体重が減るかどうか確認してみるレベルで良いと思う。
それでも減らなかったらアトキンス向いてないって事かと。

93：2008/07/16(水) 23:06:30 ID:jIlFjVbe
>>91
１）　体組成計の「男・女」の所を逆に入れている
２）　素足で測っているためヒザやフトモモがくっついて短絡している

なんて事が考えられます
１）はよくあります
２）は短絡すると体脂肪率を過小評価してしまうので
トレパンとかパジャマの下をはいて、左右の足が直接つかないようにしましょう

94：2008/07/16(水) 23:10:48 ID:WhX68LSY
>>89
＞皮下脂肪にはなかなか効かない事
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)、でも勉強になります。

>>91
まず何でそんなん(BMI19.5、体脂肪率14%)でアトキンスダイエットを始めたのか理解ができないっす。。
もっと巨な人向けなダイエットだと思うけど。。


95：2008/07/16(水) 23:13:26 ID:/2wiCqB/
>>92
一日400～500円が限界なんだよ
>>94
維持のため
野菜スープばっかくっててその体重になったけど
食欲がどうしてもだめだから、せめて好きなものを食べられるようにしたかった

96：2008/07/16(水) 23:20:07 ID:WhX68LSY
>>95
じゃーオリーブオイルでも飲んだら良いよ(･∀･)
冗談じゃなくてオイラたまにやってる。肉魚卵に飽きたけど小腹が空いた時とか。
つか、他のダイエットに比べたら空腹感少ないし好きな物も食べられる方だけどさ、
いくらでも食べて良いです！って訳じゃないよ。


97：2008/07/16(水) 23:29:25 ID:r37hOoQD
>>ID:/2wiCqB/
標準体型がやるダイエット方法じゃねーよ
腹一杯食べたきゃ、しっかり運動しろ

98：2008/07/16(水) 23:43:04 ID:/2wiCqB/
>>96
そうだね
でもとりあえず今、19gぐらいはとっちゃってる糖質を
もうちょっと抑えられるようにしてみるわ
ケトーシスしてる感じまったくないし

99：2008/07/16(水) 23:52:59 ID:jIlFjVbe
中性脂肪５０ｇを分解して得られるブドウ糖はわずか５ｇ
１日に必要なブドウ糖が１００ｇだとすると
必要な中性脂肪は１日１０００ｇになります
「１日に１ｋｇも脂肪が燃えるのか！」
と喜んではいけません、体脂肪の分解速度は無茶苦茶遅いのです
人間は脂肪細胞中の中性脂肪を１日に１ｋｇも分解出来ません

いっその事ブドウ糖を直接摂っちゃえ！→そうすると体脂肪は減りません

この場合に大事なのは
・足りない脂肪は食事から摂る事
・筋肉の分解を抑制する為にタンパク質を摂る事
・ケトーシスにして１日に必要なブドウ糖の量を減らす事

でもこれってさ
栄養学のせんせいがひっくり返るよな…

100：2008/07/16(水) 23:55:42 ID:/2wiCqB/
もしかしてたんぱく質のとりすぎ何スかね
筋肉も多少容赦なく行っちゃっていい場合とかってたんぱく質スルーしたほが委員スかね

101：2008/07/16(水) 23:55:58 ID:9BohjGmz
BMI 19.5で体脂肪14%もあったら、
筋肉なさ過ぎてかなりキモイなw

102：2008/07/16(水) 23:58:28 ID:/2wiCqB/
57キロだった去年の十月に12.5だったわ。体脂肪率
俺の記憶マジ曖昧3センチ

103：2008/07/17(木) 00:10:53 ID:2tTPjk08
>>99
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
って事は、アトキンス続ければちょっとずつは皮下脂肪も無くなるのね。
今んとこオッパイばっか減ってるけど、二の腕と太ももと下腹が無くなるまでがんばるよー。

>>98
正直>>98の体型的に言ったら>>97が真理だと思うよ。
野菜スープ生活に戻してたまにチートデイ取り入れたりする方が痩せると思う。

オイラもアトキンスなら楽々痩せるのかと思ってたけど、
実際はカロリー制限してみたり行者のような食事にしてみたり運動してみたりしてる。
こんなならアトキンスやらなくても良いじゃん、って思ったりもする。
でも炭水化物中毒だった頃より体調が良いから続けてるし、大体野菜スープ生活は根性無いからできんｗ
なんつーか、これをやれば誰でも痩せる！的な万能なダイエットな訳じゃないよ
って言いたいだけなんだけどさ。

104：2008/07/17(木) 01:58:24 ID:LUSzhYSk
アトキンスは賛否両論があって
普通のダイエット法より明らかにリスクが高い（ケント体の毒性の話とかね）
デブがメタボのリスクと天秤にかけて選択するなら理解できるが
BMI22以下が行うのはどうかと思う

105：2008/07/17(木) 02:01:57 ID:SpydKAHQ
アトキンスダイエットと近いんだけど、
この医者のブログはためになるかも。
知ってる人もいると思うが。。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/

106：2008/07/17(木) 07:53:07 ID:3aQ74iXv
>>105
そのブログ、糖尿病スレでは散々叩かれてるよww

107：2008/07/17(木) 10:24:45 ID:VFL4jFAj
>>100
太ってる時はその脂肪で増加した体重を支える為に白筋が増えます
でも脂肪が減少した場合はその増えた分の筋肉は余剰なのです
除脂肪体重(kg)に28.5をかけたものが基礎代謝(kcal)なので
筋肉が減ると基礎代謝も落ちるのですが、まあそれはしょうがないのです

逆に筋肉を増やして基礎代謝をUPさせようという考えの人もいます
しかし筋肉の増加量は毎日機械運動をしてプロテインを補給しても
1年間で3kgが限界らしいです
それで増える基礎代謝は3×28.5=85.5kcalで微々たるものです
基礎代謝をUPして痩せようと思うよりも
・脂肪の合成経路を遮断し
・脂肪の代謝速度を上げる
事により体重と体脂肪率を下げた方が健康にいいと思われます

108：2008/07/17(木) 10:55:11 ID:3zCVC95s
>>107
＞除脂肪体重(kg)に28.5をかけたものが基礎代謝(kcal)なので
そうなんだー。
基礎代謝1100kcalだったorz


109：2008/07/17(木) 11:16:23 ID:z9Q7u+qb
>>99
アホくさー
脂肪はぶどう糖よりもグラムあたりのエネルギーが大きいんですよ
あんた馬鹿だね
少しでも栄養とか勉強すれば？
広告とか健康番組見たりするんじゃなくて大学の授業の教科書になるようなやつ
を読めば少しは賢くなれるかもねー

110：2008/07/17(木) 11:42:16 ID:dHITT3UD
>>106
105じゃんないけど、
このブログ読んだ感じ、アトキンスダイエットと同じじゃね？
摂取カロリーが多いくらいで。

111：2008/07/17(木) 14:17:45 ID:VFL4jFAj
>>109
アトキンスダイエットでは総カロリー摂取量を問題にしておらず
炭水化物の摂取量だけを制限してます

肥満とは脂肪細胞に中性脂肪がたまる事ですが
中性脂肪を筋肉細胞や脂肪細胞にため込むにはブドウ糖が不可欠です
なぜなら中性脂肪はブドウ糖から誘導されるグリセロールに脂肪酸が３個ついたもので
このグリセロールが無い限り食物として脂肪酸を摂取しても中性脂肪を合成出来ないからです
また血中ブドウ糖濃度が下がると膵臓からグルコガンが分泌され
せっかくためた中性脂肪が分解されてしまいます

さらに余剰の脂肪酸はケトン体として尿と一緒に排出されてしまいます

112：2008/07/17(木) 23:04:00 ID:CJRdlDCz
>>106
まー古い常識では理解できないだろうからなぁ・・・
医者でも無知な奴多いからそこ理解できてないの多い。

113：2008/07/18(金) 00:13:27 ID:5Z6VF/06
> これの問題点は脂肪肝や内臓脂肪にはてきめんに効くけど、皮下脂肪にはなかなか効かない事
> 皮下脂肪は筋肉細胞の領域なので燃えにくいのであった

あぁー　俺モロにこの影響出てるわ。
内臓脂肪が通常レベルに戻ったのに、皮下脂肪が落ちてねぇｗｗｗ
やっぱ筋トレ真面目にやるかぁ。

114：2008/07/18(金) 06:39:51 ID:e4kDiCD+
>>112
そういう問題じゃないよ。
ブログや本に自分に都合のいいような嘘が書いてあるからw

115：2008/07/18(金) 12:26:27 ID:HcEjqgkN
同じような生活してても1日で1kg増えたりするーー。
なんでやねん。

116：2008/07/18(金) 12:44:01 ID:8yOLgLHd
>>114
都合のいい嘘って何？

117：2008/07/18(金) 13:36:48 ID:e8L2PA4r
>>114は釣りだからｗ

118：2008/07/18(金) 15:04:54 ID:7MKijDqr
>>114は釣りでもなくてただの低脳だろｗ

119：2008/07/18(金) 23:00:44 ID:VLPluduo
アトキンスダイエットしてると健康診断でひっかかったりする？

120：2008/07/19(土) 00:53:54 ID:PkjewbO+
>>119
血液検査で拒食症と誤解されるかも。
いくら「食べてる」と言っても、拒食症患者はよくウソつくから信用されないｗ

121：2008/07/19(土) 01:01:51 ID:22w92l0B
>>116-118
自演してまで擁護する意味がわからないが、
スレ違いだ。

122：2008/07/19(土) 03:26:21 ID:55WhJrfR
>>121
ひとり叩かれまくってるからそういう妄想しちゃうのは分からないでもないけど、
>>116-117は俺じゃないよｗ
まあ、無知の>>114がスレ違いな訳で。邪魔だから出て行ってねｗ

123：2008/07/19(土) 07:31:00 ID:vYxPdBLU
>>122

＞>>121
＞ひとり叩かれまくってるからそういう妄想しちゃうのは分からないでもないけど、
>>116-117は俺じゃないよｗ
＞まあ、無知の>>114がスレ違いな訳で。邪魔だから出て行ってねｗ

どっちもスレ違いだよ。

ただ、あのブログが批判？された途端に連続して>>114が叩かれているのをみると、
逆にあのブログの関係者が書き込みを見て過剰反応しているんじゃないかと思えてく
るよ。

124：2008/07/19(土) 09:45:13 ID:S6BcHr0r
そうは思えねーけど？

「具体的に何をどう叩かれてたのか」という肝心な部分を
>>114がまったく書かねーで逃げるから、こういうことになる
ほぼアトキンス式な方法が叩かれてたのであれば、スレ住人なら気になって当たり前

125：2008/07/19(土) 13:05:30 ID:mCE7H7GC
>>120
それはやっぱ尿にケトン体が出てるからそう誤解される訳だよね？
って事は糖尿とかも疑われちゃったりするかもだよね。
あとは尿蛋白とかも不安だ。。
今度転職するので、もしかしたら入社のために健康診断受けなきゃならんかもなんですよ。
一時的にアトキンスやめてみるしかないかなぁ(´･ω･`)ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞしそう。。

126：2008/07/19(土) 14:05:07 ID:vV49H12G
>>114が出てこればいいのに。
彼はただの釣り師

127：2008/07/19(土) 16:24:18 ID:aAnza/YO
昨日からはじめたんだけど、
甘いものへの衝動が凄い・・

始めてから何日くらいでアトキンスダイエットに慣れました？

128：2008/07/19(土) 17:07:03 ID:xTtrRqK+
５日目にはなんとも思わなくなってたな
甘いものへの欲求がなくなるまでがツラいけど、その後は比較的に楽だから頑張れ！


129：2008/07/19(土) 17:54:55 ID:44GfiORM
具がワカメ、豆腐、葱
だけの味噌汁は、食べても問題ない？

130：2008/07/19(土) 19:23:13 ID:j02eotG2
>>123
バレバレの低脳自演乙。
「どっちもスレチ」とか書いてそらそうとしたって、無知のゴキブリ臭は消せないよｗ
マジで臭いからお前のお仲間の低脳がいる糖尿スレにさっさと行けよｗ邪魔すぎ。


131：2008/07/19(土) 20:02:24 ID:PkjewbO+
>>127
最悪の結果を招くぐらいなら、カカオ85%以上のチョコレートを少量食べるんだ。
（エディさんのＨＰに載っている）
甘味への欲求を抑えるには最適。１回10g未満にしとけ。
ただし、１日30g以上食べると脂肪の減りが悪くなるよ。

132：2008/07/19(土) 21:18:30 ID:KRhk6mpF
いや導入時から食べてはダメだろ
我慢するしかない


133：2008/07/19(土) 21:31:40 ID:UeMPZhEJ
>>128
＞何人かの人々は3日か4日間アトキンス・プログラムを試みて、降参してしまいます。
＞これでは、体にその同化作用の切り替わりを作る機会がありません。
＞プログラムの約5日目まで脂肪燃焼は始まりません。
＞いったん脂肪燃焼の新陳代謝へと切り替わり、それがあなたの体が適合すれば、
＞エネルギーを与えられたと感じられるでしょう。
＞ほとんどの人々は、4日後に「ラッシュ（効果が出てきていい気分になる）」を得ると言っています。

ペプシNEXでも飲んで我慢我慢。最初を乗り切れるかどうかで全てが決まるお。

134：2008/07/19(土) 21:34:17 ID:UeMPZhEJ
>>128じゃなくて>>127だたorz

135：2008/07/19(土) 21:55:06 ID:NMpLEgkn
炭水化物抜き食をみんな何日くらい続けてるの？
2週間は最低らしいけど。

136：2008/07/19(土) 22:23:16 ID:eSE0utX6
>>135
今日で68日目です。

137：2008/07/19(土) 22:30:12 ID:PkjewbO+
>>132
よく読めばｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝでしたねｗ
チョコはオンゴーイング以降ですね。

138：2008/07/19(土) 22:40:29 ID:NMpLEgkn
>>136
長期間糖質とらなくても、脳って問題なく働くの？

139：2008/07/19(土) 22:46:17 ID:eSE0utX6
>>138
特に支障は感じてないよ。
むしろ低血糖症起こしやすかったのが無くなって楽勝。
食った後眠くならないし、空腹時に頭クラクラしないし、寒気も無いし。
痩せる云々よりこの効果が嬉しくて続けてる感じ。

140：2008/07/20(日) 00:51:53 ID:ulgfLkFl
俺もケトン体をエネルギーにした方が調子良い。
糖のように、食ってから何時間かすると腹減って力がでないとか、頭回らないとか
そういうことが全然ないからね。

あと、よく言われるように若干ハイな状態が続く。
アニラ、ピラセタム、モダとか摂ってた事あるけど、そんなのより絶対いい感じ。

141：2008/07/20(日) 01:41:57 ID:gvLGyLkg
ニュー速+で今更なスレが立ってるｗ

【研究】ダイエットには低脂肪よりも低炭水化物の方が効果が高いと判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216480536/


142：2008/07/20(日) 02:06:06 ID:LaWcrKDI
>>141
その程度の検証はアメリカで既にされていたはず。
それでも（小麦、飲食）業界の利権が絡み、本家のアメリカでも叩かれまくってましたな。

143：2008/07/20(日) 02:24:04 ID:vEBUARgt
アトキンスダイエットってカフェイン取らないほうがいいんだよね。
コーヒーとか、コーラ（ZEROも含め）。



144：2008/07/20(日) 04:36:47 ID:tdg1Y/Rd
>>138
脳細胞を含めた全ての細胞はATP（アデノシン３リン酸）が
燃えた時に発生するエネルギーで活動している。
燃えた後に出来るADP（アデノシン２リン酸）を再びATPにするには
アセチルCoA（コエンザイムA）という物質を細胞中のクエン酸回路で燃やす必要がある。

細胞内でのアセチルCoAの変換経路は大きく３つ

ブドウ糖、果糖など→ピルビン酸→アセチルCoA
タンパク質　　　　　→アミノ酸　　→アセチルCoA
脂肪酸　　　　　　　　－（β酸化）→アセチルCoA

この様に全ての栄養素は最終的にアセチルCoAに変換され、
細胞内で燃やされADPをATPに還元するのに使われる。

ただし脳細胞には、血管脳関門（あるいは脳血管関門）という、フィルターがあり
ブドウ糖よりも小さい物質でなければ通過出来ない。
例えば果糖はブドウ糖よりも大きく、血管脳関門を通過出来ない。
これが、ブドウ糖が脳細胞の唯一のエネルギー源と言われる理由。

しかし１つだけ例外がある。このアセチルCoAからCoA＝補酵素Aを取り除くとアセト酢酸というケトン体になる。
このケトン体は血管脳関門を通過出来る。脳細胞の中で再び補酵素Aが付けられると、
アセチルCoAに戻り、脳細胞の第２のエネルギー源となる。

145：2008/07/20(日) 11:58:45 ID:7Zi9KLfg
つまりどういうこと？

146：2008/07/20(日) 12:35:28 ID:tdg1Y/Rd
>>145
つまり脳細胞に入り込める栄養源はブドウ糖とケトン体で
どちらも脳細胞に入るとアセチルCoAという同じ物質となるので

・ブドウ糖が無くても脳細胞は活動出来る
・ブドウ糖とケトン体の差は無い

という話です

炭水化物をとらない場合の脳細胞の栄養源は

１）　グリコーゲンを分解して得られるブドウ糖
２）　中性脂肪を分解して得られるグリセロールから変換して出来るブドウ糖
３）　アミノ酸と脂肪酸から合成されるブドウ糖
４）　脂肪酸から変換されるケトン体

と移り変わります。ケトン体が利用できるようになるとアミノ酸からのブドウ糖合成は抑制され、
アミノ酸を作る為の筋肉の分解作用が止まります。

147：2008/07/20(日) 20:27:11 ID:Iut0OL2y
摂取したたんぱく質の50%は血糖に変わるらしいんだけど、

たんぱく質の摂取
↓
血中アミノ酸が増える
↓
アミノ酸が肝臓でブドウ糖に変わる

ってメカニズムなのかな？

148：2008/07/20(日) 21:21:17 ID:tdg1Y/Rd
>>147
全てのアミノ酸がブドウ糖になるわけじゃなくて
アミノ酸の中でもブドウ糖に炭素骨格が似ている
糖源性アミノ酸からブドウ糖を作り上げるという話です
これを糖新生と言います

この糖源性アミノ酸は具体的にはアラニンで
ブドウ糖から誘導されるピルビン酸とアラニンがそっくりなのです
この糖新生でアラニン２ｇからブドウ糖１ｇが合成出来ます

しかしこの糖新生ではエネルギー源に
脂肪酸のβ酸化が必要で、ブドウ糖１ｇを合成するのに
脂肪酸１０ｇが必要だったりします

それでも、アラニンがあればブドウ糖が大量に出来て
せっかくのアトキンスダイエットも無駄骨… orz... と思ったそのあなた！
各食品のアラニンの含有量は少ないのです（以下質量割合）

大豆　1.6%
鶏卵　0.8%
牛乳　0.1%
牛肉　1.1%
まぐろ　1.5%

なので例えば牛肉を200gぐらい食べた場合、2.2g程度のアラニンが含まれ
そこから1gのブドウ糖が合成される可能性があるわけですが、こんなの無視出来ます。

粉末のプロテインも中身はBCAA＝バリン、ロイシン、イソロイシンで、アラニンはほとんど含まれておりません
（プロテインの大半がホエイ＝牛乳が原料だから）

149：2008/07/21(月) 00:19:41 ID:vpftm+Ho
>>141なんかを読んでると
夕飯だけ炭水化物抜きのダイエットをやっていると云う人をよく見かけるけど
ケトーシス起きないよね？インシュリンダイエットに近いのかな？

あと、ご褒美食がある低炭水化物ダイエットってアトキンス的にはどうなの？
アトキンスも進めているの？

>>143
前スレで取った方が良いと解説する詳しい人もいたよ

150：2008/07/21(月) 01:16:53 ID:7j7Sci9V
ZEROコーラって人口甘味料入ってるけど、
こういうのって確か血中のインスリン濃度を上げるんだよね？
甘いと感じた時点で、インスリンがでると、どこかのサイトでみたけど。

アトキンスダイエットは、インスリン濃度を極力あげないのが大切らしい。

151：2008/07/21(月) 01:41:06 ID:rUXs7Ucj
>>150
インシュリンを全く上げない甘味料は

アスパルテーム
スクラロース
エリスリトール
アセスルファムＫ

他のキシリトールとかスクロースとかマルチトールは、インシュリンを若干上げる
実は果糖もインシュリンを上げない糖類なんだが果糖単体というのはあまり見ないし
体内に入るとピルビン酸経由でブドウ糖になる場合もあるので
果物は摂りすぎに注意なのでした

152：2008/07/21(月) 01:45:15 ID:MVJBdzGy
>>150
あのサイトは酷かった。分泌が誤差程度(3が6にとかそのレベル）しか変わっていなくて、
同時に載せてる血糖値グラフは当然かけらほども変化して無いのに、
まるで大きな影響があるかのように見せていたからな。
ついでにいうとインスリンは1出たら1効いて、5出たら5効くホルモンじゃない。
ある閾値より下なら一切効かず、閾値を超えてからでないと段階的な変化はしない。
10が閾値なら0でも9でも変わりは無く、アトキンスへの影響も無い。11と12なら変化があるというもの。

153：2008/07/21(月) 02:17:40 ID:npBdljSs
低血糖症患者がノーカロリードリンク飲んでも身体の痒みとかが出る
原因の予想として、血糖値は変化していないし低血糖の症状でもないから
僅かながらも分泌されたインシュリンが過敏な影響を与えたのではないか
っていう話をしていたサイトだろ
アトキンスダイエットに関係のある話とは思えないが
口に入れた瞬間に分泌が変化してたが、ホルモン分泌なんて
些細な事で影響受けるんだから、冷たい水飲んだだけでも誤差程度なら
変わっておかしくないし


154：2008/07/21(月) 02:22:59 ID:Qc96uNtK
アトキンスダイエットって
たんぱく質と脂質はどれくらい取ればいいのですか？

155：2008/07/21(月) 04:35:58 ID:YCc6avOB
アスパルテームは少量なら可というスタンス
アトキンスは推奨してはいない

156：2008/07/21(月) 14:01:31 ID:bNmYkr77
すみません、昼飯に
エコナサラダオイル
豚肩ロース２５０ｇ
卵２つ
塩コショウ少々
で飯くったんですけど
食後に満腹感があって少し眠くなったんですが
この食事は炭水化物は１ｇくらいしか入ってませんよね？

157：2008/07/21(月) 14:04:26 ID:3sDCt4SA
>>156
炭水化物とらなくても、食後眠くなることは誰でもあるんじゃねえの？
食後は副交感神経働くし。

ちなみにそのﾒﾆｭｰだと炭水化物1g程度だろう。

158：2008/07/21(月) 14:08:41 ID:bNmYkr77
ありがとうございました。
食後の眠気はインスリンのせいかと思ってました。
少しからだ動かしてきます。

159：2008/07/21(月) 17:38:53 ID:X+rThTBD
みんな何kcalくらい摂取してるの？

160：2008/07/21(月) 22:32:18 ID:2ydFRnUU
1500ぐらい

161：2008/07/21(月) 22:52:10 ID:miHOIuwU
カロリー低すぎるとふらついて当然だよね？

162：2008/07/21(月) 22:53:01 ID:rUXs7Ucj
その足りない分を
体脂肪燃やして補うのがダイエットでしょう

163：2008/07/21(月) 23:40:06 ID:g6b1yxA8
3週間程前にスクーターで転んで腕に深い傷作ってしまいました。
何を今頃といった感じですが、偏った栄養では治癒に問題が生じるのではと
思い至り不安になってきました。
このダイエット2ヶ月目で後もう1ヶ月程継続したかったのですがとりあえず中止
する予定です。糖尿病のサイト等を参考にすると影響が有りそうな感じがするので。
この3週間の影響で傷跡が強く残る事にならないか不安です・・・。

164：2008/07/22(火) 01:32:44 ID:FbksRxEp
>>162
頭が固い。
空腹感と無縁でも痩せるのが、このダイエット。

165：2008/07/22(火) 01:43:28 ID:s+ZA5zF0
>>163
糖尿病スレって、どうせ糖質制限し続けたらら耐糖能が下がるとかいうデマだろ。
そんなデータみたこともないし、根拠にも欠ける。
そもそも糖尿病じゃない人間がそんなこと気にする必要はない。



166：2008/07/22(火) 03:11:52 ID:AfID69jH
勉強になるわ…。

167：2008/07/22(火) 05:31:51 ID:sDwAEWJu
運動したりすると血糖値が上がったきがするのですが
運動なども控えた方がいいのでしょうか？

168：2008/07/22(火) 06:04:41 ID:PPKjKCK9
>>167
運動すると、筋肉中のグリコーゲン（ブドウ糖と水が鎖状になったもの）が
ブドウ糖に分解され消費される、グリコーゲンの分解時に副生成物として乳酸も出来る
この乳酸２分子は肝臓でブドウ糖１分子に変換され血中に放出される
血糖値が一時的に上がる

ので普通の反応です

169：2008/07/22(火) 06:28:17 ID:sDwAEWJu
わかりました
ちょっと走ってきます

170：2008/07/22(火) 15:32:38 ID:5TN/v5q5
アトキンスダイエットを始めて70日も越え、体重変化も3歩進んで2歩下がる感じなんですが、
最近、脂肪量の減りより除脂肪体重の減りが気になるようになってきました。
55日目あたりまでは脂肪の減り具合：除脂肪体重減り具合が5:1くらいだったんですが
最近では1:1くらい。。
なんででそ？

考えられるのは、
1.体重が減った分の筋肉が不必要になった。
2.内臓脂肪がほとんど減って、残るは減りにくい皮下脂肪になった。
3.BMIが適正値に近づいてきたので脂肪の減りが遅くなった。
4.タンパク質の摂取量が足りない。
5.体脂肪率とかそんなに信用しちゃダメ！気にするな。

エロい人教えてください。

171：2008/07/22(火) 15:49:28 ID:z/dyEs8R
アトキンスしてたら必然的にたんぱく質の量は増えるだろ？


172：2008/07/22(火) 15:58:08 ID:5TN/v5q5
>>171
そりゃ平均して体重分(60ｇ)くらいは食べてるけど、
そんでも足りないとかかなーと。

173：2008/07/22(火) 16:21:37 ID:PPKjKCK9
>>170
肝臓の支配下にある内臓脂肪は2ヵ月もアトキンスをすれば使いつくされてしまいます
残りはご想像通り皮下脂肪です。

皮下脂肪は筋肉の支配下にあるので、そう簡単に減らないのです。
この先は除脂肪体重は減らないまま、皮下脂肪が減り余った皮が
徐々に縮んでいくはずなので、あせらない事です。

174：2008/07/22(火) 16:38:53 ID:5TN/v5q5
>>173
ありがとうございます。
やっぱ頑固な皮下脂肪のせいなんですね。
ただでさえ足りない筋肉が減っていく事がちょっと不安でしたが安心しました。
今のところ、当初比-7.2kg。うち体脂肪量は-5.32kg、除脂肪体重は-1.88kg。
こんなもんかねぇ(´･ω･`)

しかし一つ疑問なのは、内臓脂肪を分解してにまかなっていたエネルギーが
皮下脂肪の分解に突入すると足りなくなるのでは？と言う事です。
皮下脂肪は減りにくい＝ケトン体すら足りない＝筋肉分解とならないのかが
素人としては謎なところです。




175：2008/07/22(火) 18:22:28 ID:4zgoAIgd
60kgに乗っちゃったよ＼（＾o＾）／

176：2008/07/23(水) 00:33:31 ID:a0ThwIFs
二日目なんですけど
ちょっと運動するとその後すごく眠くなります
これでいいんですか？

177：2008/07/23(水) 01:05:44 ID:q+g8DPQn
>>176
それ低血糖になってるんじゃないの？
まだ体が慣れてない証拠だとはおもうけど。
ちなみに低カロリーすぎたら、低血糖気味になるらしい。

178：2008/07/23(水) 06:43:20 ID:Q++nWAmo
早く結果を出したいのは解るけど
導入時はそんなに無理して運動しなくていいよ
最初の一週間はアトキンス式に慣れるのが重要

179：2008/07/23(水) 08:58:35 ID:a0ThwIFs
ありがとうございます
チーズとか結構食べててざっと二千キロカロリーは
越えてると思うので今は無理をせず安静にしてみます

180：2008/07/23(水) 10:03:24 ID:WY1JE14l
それは少し食い過ぎだろｗ

181：2008/07/23(水) 13:29:58 ID:LcUyuLn+
むしろなぜ3000だの4000だのにいかないのかがわからない

182：2008/07/23(水) 13:40:54 ID:Jh/lZ5/q
>>181
3000kcalとか4000kcal食べるって事？
どうやってそんなに食べられるのか。。(；´Д`)

183：2008/07/23(水) 13:43:43 ID:mmCCaFcN
>>181
おまえ何食ってんのか書いてみろよｗ

184：2008/07/23(水) 14:51:14 ID:LcUyuLn+
マヨネーズとか酷使してたら普通にいくし
油分がないと腸が完全に沈黙するだろうが

185：2008/07/23(水) 14:55:09 ID:LcUyuLn+
朝昼兼用でもやし一袋とかたまご４～５個とかわかめとか適当なそのへんをマヨネーズで和えたやつに、凍らせて水抜いた豆腐だろ？
油揚げにチーズ入れたのとかをプラスすることもあるな
そんで夜は豆腐とかマヨネーズとかで作ったドレッシングをかけた野菜サラダと、300~400gぐらいの肉の料理
肉は前日からマリネソースに付けといたりするからそれでオイルとか使うな。
十分いくだろ

186：2008/07/23(水) 14:58:05 ID:tWDAHLJt
>>184-185
カロリー計算できてるのか？

>マヨネーズとか酷使
酷使て・・・

187：2008/07/23(水) 15:00:28 ID:U+CYDkMW
久しぶりにアホを見た

188：2008/07/23(水) 15:03:02 ID:LcUyuLn+
あと週に三度ぐらいは肉を食わずに、代わりのメインとしておからを買ってきたのを食う
つかそれで糖質はインダクションの規定内だし、問題ないと思うんだが

189：2008/07/23(水) 19:45:47 ID:4ndcGF84
醤油は少量ならおｋ？

190：2008/07/23(水) 20:02:51 ID:PHkA2xMZ
インダクションの段階なんですが、
スクラロース0.5%
エリスリトール99.5%
の入った甘味料は大丈夫ですか？
１００ｇ中炭水化物１００ｇと書いてあるのですが・・・

191：2008/07/23(水) 20:29:46 ID:mnW1v4Ws
>>190
糖は炭水化物だお
だから吸収されるされないにかかわらず炭水化物とよぶお
蛇足だが食物繊維も炭水化物だお

192：2008/07/23(水) 20:35:43 ID:veujk9EA
～お、～だおは
恥ずかしいです。

193：2008/07/23(水) 20:43:37 ID:n6fV2d+C
>>190
>>151参照。正しいかは知らないがｗ

194：2008/07/23(水) 20:44:05 ID:mnW1v4Ws
>>192
普通の言葉ではなしたら
すげー上から目線になりそうだからごまかしたかったんだよ

195：2008/07/23(水) 20:48:17 ID:n6fV2d+C
それにしても暑いねー。
アトキンスダイエットは夏やるとツライ。
何かもう暑いからコカコーラZERO飲んだら腹がいっぱいになってしまう。。
無理矢理食べてるけどさ。
肉魚卵なんてもう飽きた。梅そうめん食べたいよー(つД｀)


196：2008/07/23(水) 21:00:41 ID:veujk9EA
>>194
了解致しました。
でも句読点もないし、なんとなく違和感はあるよ。

197：2008/07/23(水) 21:51:03 ID:r2NVpNkX
カボチャはアトキンス的に無理ですよね
食べてしまった４分の１カットも

198：2008/07/23(水) 21:56:33 ID:T+3YRHrw
玄米３合食べたけど、まあセーフだよね。玄米だし。

199：2008/07/24(木) 00:02:49 ID:MbgujIt5
>>89
皮下脂肪は筋肉細胞の領域って？
筋間脂肪なら言ってることは分かるけど、
皮下脂肪がなんで筋肉細胞の領域？全く関係ないと思いますけど・・・
リパーゼにそんな選択制あるんですか？
なんかエビデンスあります？英文でもいいから教えてほしい。


200：2008/07/24(木) 00:06:47 ID:IQwQCEwT
皆さんに質問なのですが、オンゴーイングで体重が減る量まで炭水化物の量をあげていくじゃないですか？
具体的には40gからどれくらいまで摂取量を上げましたか？

201：2008/07/24(木) 00:38:47 ID:xLRDoAmR
アトキンスは、はじめてから何日くらいで普通に運動できるようになる？
今日5日目なんだけど、
椅子から立ち上がるときとかフラッとしたり、めまいがしたりする。。



202：2008/07/24(木) 02:19:35 ID:wvM0nnB8
>>188
惣菜としてうっているおからは砂糖たっぷり入ってるから注意な

203：2008/07/24(木) 10:16:23 ID:M+S2Bhq9
>>200
それは人それぞれ
45ｇで太る人もいれば、90ｇで痩せる人もいる
少しづつ増やして自分の太る炭水化物量を把握するのが大事

>>201
血糖値が落ち着くまであと数日
インダクションの14日間は体を慣らすことに専念すべし

204：2008/07/24(木) 10:33:26 ID:YmXcoQ80
>>202
大丈夫、豆腐屋で袋入り無垢のをもらってきて自分で味付けする

205：2008/07/24(木) 15:37:24 ID:Iyz4YLkg
ビオチンと３価クロムが手に入りません
みなさんどうしてますか？

206：2008/07/24(木) 16:25:24 ID:NNZgVwgg
http://www.iherb.com/info/shipping/ShipJP.aspx　で買いました

・Biotin
・ChroMium　Picolinate　で検索するとでてきますよ

他のスレで教えてもらったクーポンも置いときますね
初回購入で5ドルOffになります
referral code：YOS475

その他に、αリポ酸とコエンザイムQ10も絶対に飲んだ方がいいですよ

あと個人的にはタウリンおすすめ！
このダイエットで負担のかかる肝臓にとてもいい効果がある
肝臓などの内臓脂肪が取れやすくなる
睡眠導入剤の働きもあり眠りが深く、熟睡できる
寝る前に飲むようにしたら次の日にまったく疲れが残らなくなった

207：2008/07/24(木) 17:00:26 ID:Iyz4YLkg
ありがとうございます
タウリンのサプリもあるんですか？
今度買います

208：2008/07/24(木) 20:20:48 ID:wvM0nnB8
>>206
αリポ酸は日本人が飲むと危険だよ。
該当スレ探してみ。
CoQ10も若い人が飲むのは良くない。

209：2008/07/24(木) 22:53:12 ID:a/if+Kzz
>>208
ありがとうございます。
アルファリポ酸とコエンザイムはまだ早いみたいです。


210：2008/07/25(金) 16:32:01 ID:PY6L3t9q
ケトスティックは尿で検査しますよね？
しかし、かまいけ式の本を読んだところ尿にケトン体が出ることはないという記述を見ました。
理論的にはアトキンスもかまいけ式も通じると思うのですが。
皆さんケトスティックで普通に検査されていますが、この辺はいかがでしょう？

211：2008/07/25(金) 16:48:25 ID:8/zUgPEZ
このダイエット中は筋グリコーゲンが枯渇すると思うのですが
枯渇したあとは力強い運動は出来なくなりますか？

212：2008/07/25(金) 17:16:45 ID:HOtPkDEl
>>211
もちろん。

213：2008/07/25(金) 17:54:00 ID:8/zUgPEZ
>>212
ちょっと調べてきます

214：2008/07/25(金) 21:16:12 ID:41XwzLN3
>>210
ケトステックスの説明書には

アセト酢酸には反応しますが、アセトン、βヒドロキシ酪酸とは反応しません

と書いてあるぞ

215：2008/07/25(金) 21:25:42 ID:SacH/cPW
>>211
そんなことしたら筋肉が分解されます

216：2008/07/25(金) 23:22:18 ID:8/zUgPEZ
>>215
すみませんわかりやすい説明お願いします
よくわかりませんでした

217：2008/07/25(金) 23:31:03 ID:SacH/cPW
>>216
激しい運動をするには糖質が必要。
脂質はエネルギーを取り出すのに時間がかかるため、
激しい運動の際にはほとんど使われない。
従ってグリコーゲンが枯渇している状態では、
筋肉を分解して糖新生を行って糖質を作る。
だから、激しい運動をしたいなら、
その時だけでも糖質を補給するべき。
ビルダーの減量期はそうやっている。

218：2008/07/25(金) 23:41:43 ID:8/zUgPEZ
>>217
つまりアトキンスダイエット中は運動は控えた方がいいと言う事ですか？

219：2008/07/26(土) 00:02:02 ID:IJ6UTBNY
あなたがやろうとしている激しい運動って具体的に何なの？

220：2008/07/26(土) 04:48:56 ID:+39rx5IG
ジョギングとか水泳です。

221：2008/07/26(土) 06:25:47 ID:/OuM7unP
なーんだ、全然問題ないよ
つーか、その程度の運動はやらないとダメ
ただしケトーシスになってからね

222：2008/07/26(土) 07:31:21 ID:jWYkOdWt
ごめんなさい、いろいろ調べたのですが良くわからないので質問させてください
体脂肪が消費されれば、必ずケトン体が尿から出ると考えて良いのでしょうか？

ダイエット＝体脂肪の燃焼だとするなら、ケント体は切っても切れないはずなのに
何故か他のダイエット方法では語られないので、他体脂肪を燃やす方法が有るのか調べたのですが
良く解らないです、このスレの皆さんはケトーシスに詳しそうなので良かったら教えてください

223：2008/07/26(土) 10:53:11 ID:rSSk4mYw
>>222
上の方にも書いてあると思うけど

全ての生命はATPを酸化してADPにする時に発生するエネルギーで活動している
その時の唯一の燃料がアセチルCoAで、その生成過程は次の３つ

A)　グリコーゲン→ブドウ糖→アセチルCoA
B)　タンパク質→アミノ酸→アセチルCoA
C）　中性脂肪→脂肪酸→アセチルCoA

このアセチルCoAが余剰になると
A)の場合は、ブドウ糖をグリコーゲンに戻し
B)の場合は、アミノ酸をタンパク質に戻して調節出来る。

しかし、C)の場合はブドウ糖が無いと中性脂肪が出来ず
（中性脂肪はブドウ糖から作られるグリセロール１個に脂肪酸３個がくっついたもの）
体内のブドウ糖が無い場合、脂肪酸の血中濃度を下げるにはアセチルCoAにするしか無くなる
アセチルＣｏＡの濃度が上がり過ぎると、補酵素Ａを剥ぎ取りアセト酢酸にして血中に放出する
という仕組みなので、ケトン体を出す条件は

１）　脂肪酸を十分に摂る
２）　脂肪酸が中性脂肪になるのを抑止するためにブドウ糖＝炭水化物を摂らない

で、一般に最低３日程度絶食して体内のグリコーゲンタンクを空にして
それ以降は炭水化物を摂らない生活にすれば良いです。
アトキンスのインダクション１週間でもちゃんとケトーシスになるとは思いますが。

224：2008/07/26(土) 11:55:52 ID:7npHWIOj
アトキンスのインダクション続けても全然痩せないから、
糖質も少し食べるようにしたら、
1週間で一気に2kg落ちたよ。


225：2008/07/26(土) 12:18:27 ID:0s8Nl3Tl
>>224
少しってどんくらい？
今あずきバーを目の前にして己と戦っているところなのですが('A`)

226：2008/07/26(土) 13:52:53 ID:+39rx5IG
俺ももうすぐ一週間だけど
全然体重落ちない
脂肪酸が足りないのか？

227：2008/07/26(土) 14:05:23 ID:Xxtd3BQy
>>224
釣られるなバカ

228：2008/07/26(土) 14:05:43 ID:9/0GatDV
こんにちは
23 25 28 31 33　です。

昨日の夜9時にケンタの
ボンレス２ピース　（炭水化物4.1×2）
レッドホットチケン２ピース　（8.5×2）
オリジナルチキン２ピース（7.9×2）
フローズンパフェ キャラメルラテ（28.5）

全部で69.5gの炭水化物摂ったけど
４時間後ケトン調べたら　うっすら紫
今日10時にすっごい紫

ちょっと>>9に近づいたｗ

でも炭水化物=食物繊維＋糖質ってのを見て
糖質が少なかったのかなとか
今まで総カロリーが少なすぎで
ケトンいっぱい？とか思う

それともご飯一杯程度の炭水化物ならこんな感じ？
人体実験は続く・・・

あずきバー・・・

229：2008/07/26(土) 14:37:39 ID:iDxSwieA
ケトーシスになるまで何日くらいかかるの？

230：2008/07/26(土) 15:28:10 ID:+39rx5IG
223見たんですが
十分な脂肪酸て脂質に換算すると何グラムくらいですかね？

231：2008/07/26(土) 16:41:34 ID:LgqLlp7F
456.comでビオチンを検索すると杏仁豆腐の味でおいしく・・・
とか口コミで出ます
間違ったサプリを購入すると炭水化物が大量に入ってる可能性もありますか？

232：2008/07/26(土) 16:53:47 ID:nqD5Znte
夏か…

233：2008/07/26(土) 17:18:01 ID:7npHWIOj
>>225
量は測ってないけど、1日50g前後って所だと思う。
まあ、炭水化物は腹持ちがいいからそれ以外のものを食べる量が
自然と半分くらいに減ったおかげというのもあるけどね。

234：2008/07/26(土) 18:43:57 ID:rSSk4mYw
>>230
体脂肪を減らすのが目的なので

基礎代謝が1500kcalだとすると
1500kcalのうち900kcalを脂肪酸にする場合
900kcal/9＝100g
ぐらいでしょうか。サラダ油も脂肪酸なので
お肉の肉や炒め油も含めて、摂取するのは
そんなに難しくないはずです。

235：2008/07/26(土) 19:00:47 ID:+39rx5IG
>>234
いつまでも低血糖気味なので気をつけてみますありがとうございました

236：2008/07/26(土) 19:04:37 ID:pkVnro4s
結局誘惑に負けてアズキバーを食べてしまいましたorz
でもアズキバー1本で炭水化物22.5gだって。
小豆の繊維も考えるとそんなに糖質多くないのかもしれない。(と思いたいだけですorz)
5時間後のケトスティックは4+だった。

>>228
おー、フローズンパフェ食べて12時間後くらいに紫とはスゴイ！
自分の人体実験では、ケトーシスをずーっと(少なくとも1週間以上)続けている状態で
ご飯一杯分くらいの糖質を1回取ったくらいじゃセーフ。薄くなりにくいし、なってもすぐ回復する。
それ以上に量や回数増やすとアウト。回復するまで時間がかかる感じです。
あくまでオイラ個人の感覚でですがｗ

>>233
そんなに取ってるんだー。低血糖症状は出ませんか？
＞それ以外のものを食べる量が自然と半分くらいに減った
コレは自分は期待できない。元からそんなに食べてないから(つД｀)

237：2008/07/26(土) 19:30:38 ID:rSSk4mYw
アトキンスのインダクションとは
体内にグリコーゲンとして貯蔵されてるブドウ糖を消費し尽くす所にあります

筋グリコーゲンに1200kcal分のブドウ糖が
肝グリコーゲンに300kcal分のブドウ糖がグリコーゲンの形で貯蔵されてます

肝グリコーゲンがある間は、ブドウ糖を経口摂取しなくても
肝グリコーゲンで血中ブドウ糖濃度が維持され、ケトン体は出ません
300kcal分のブドウ糖は75gですから、
もしもブドウ糖を全く摂取しなければ、2日程度で空になります
筋グリコーゲンの300gも１週間程度ですっからかんになります

この状態で血中ブドウ糖濃度を維持するには
中性脂肪やタンパク質の分解でブドウ糖を作るしかありません
この中性脂肪の分解過程で副生成物として大量の脂肪酸が出来ます
余剰な脂肪酸はケトン体として体外に出されます

なので体内のグリコーゲンを一度空にするのが要点です

逆に言うとインダクションに成功して体内のグリコーゲンが空な人は
１日だけ100gのブドウ糖を摂っても、グリコーゲンはすぐ空になりますから
２日後にはまたケトン反応が出たりするそうです

238：2008/07/26(土) 19:45:17 ID:7npHWIOj
>>236
低血糖なんてならないよ。
俺ももとからあまり食べないよ。
今日食ったのは
ヨーグルト100g、そば30g
魚50g、大根30gくらい。
この程度で全く腹が減らない。
金もかからない。

239：2008/07/26(土) 21:26:12 ID:/ik27Pzs
>>238
男じゃないよね？男でこうなら引く

240：2008/07/26(土) 21:58:51 ID:v+AY/a0v
おとこおんなおとこんんあるるううえｒせええええんだよくそがああああああああああ
オトコが堂なら堂なんだ？恩何が堂だったら堂何だクソが死ねクソが
殺すぞクソがふざけるなオトコが女だったら堂だというんだクソが

241：2008/07/26(土) 22:05:34 ID:DtH0KeV5
>>240
通報しますたm9(^Д^)

242：2008/07/26(土) 22:30:26 ID:/ik27Pzs
>>240
怖いね。

243：2008/07/26(土) 22:52:35 ID:6qbpdCJK
ID:/ik27Pzs
あんたも十分怖い

244：2008/07/26(土) 23:03:26 ID:/ik27Pzs
>>243
へぇええ？何でですか？ここの人（一人だけだけど）変ですね

245：2008/07/26(土) 23:22:05 ID:7npHWIOj
>>244
残念ながら、お前のほうが変だし、怖いよw

246：2008/07/26(土) 23:27:17 ID:/ik27Pzs
>>245
そうやって反応してくれるから嬉しいですニコ。
親切なんですね(￣ー￣)

247：2008/07/26(土) 23:31:28 ID:7npHWIOj
まじで>>246怖い・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

248：2008/07/26(土) 23:38:03 ID:NKpvqR4d
>>238
引く引かないの話じゃなくて、その量じゃ基礎代謝割ってない???
それだとアトキンスじゃなくて少食ダイエットだよね(;´Д`)


249：2008/07/26(土) 23:56:23 ID:/ik27Pzs
>>247
ここの方の優しさは異常ｗｗｗ

>>248
私もそのへん言いたかったんですけど(*´ω｀*)
だって変ですもの。

250：2008/07/26(土) 23:56:55 ID:v+AY/a0v
腹が減るから食べるなんて考えが成り立ってる人間に何も必要ない

腹が減るかどうかと食いたいかどうか
そんなものは無関係だ

251：2008/07/27(日) 01:08:33 ID:nUWrFoEU
>>248
基礎代謝を下回った分を体脂肪で補うのがダイエットだと思うよ

例えば体重60ｋｇで体脂肪率25％の人の体脂肪は15kgで、
これの分解速度は20日で1kg程度かな。1日当たり50g程度。
脂肪は1g当たり9kcalなので1日450kcalぐらいになる。

基礎代謝が1300kcalで生活活動代謝が300kcalで1日必要な総代謝量が1600kcalな場合
体脂肪から得られるエネルギーが450kcalぐらいあるので、残りの1150kcalを
食べ物から摂ればいいみたいなイメージかな。

体脂肪を分解するには、すい臓から出るグルコガンが必要で
これは血糖値が高い状態では出ず、よって高炭水化物ダイエットでは、
体脂肪を栄養源として利用出来ないんだよね。

252：2008/07/27(日) 06:04:32 ID:7haGeFrk
基礎代謝を上回って食べても痩せるのがアトキンス
でもって基礎代謝を下回れば痩せるペースが早くなる
私は巨デブなので基礎代謝より500少ないカロリー摂取に制限している
ただしキチンと最低限のタンパク質と脂肪は摂取すること
これをしないと筋肉が痩せるだけ

253：2008/07/27(日) 09:59:10 ID:jn2rqWr4
>>251
ほんで>>238の食事内容で筋肉は痩せないのでしょうか？

>>252
アトキンスで基礎代謝を割るのはやめた方が良いと
前スレでエロイ人が言ってたんだけど、どうなんだろう？？？

254：2008/07/27(日) 10:07:27 ID:/jtuE3LA
キンコン西野ブログ炎上！さんまにマジギレ放送事故！

http://mobile.laff.jp/t/typecast/138828/34246029.95 ID:5I1shyEq0

http://jp.youtube.com/watch?v=ZtxS1yeQFRU
ー
コメント1800件

ニコは消されたがつべは動画4までうｐ中

255：2008/07/27(日) 10:30:33 ID:BKmXj7OD
カロリーをそうとう摂ってる
一向にやせず開始時から+8キロまで来た。
それでもこれをやめたら生きてくすべが無いから続けるよ

256：2008/07/27(日) 11:14:58 ID:G3CbXYbs
開始から一週間。
まったく痩せない。
もう一週間やってまともに痩せなかったらもう辞めようと思う。

257：2008/07/27(日) 11:45:10 ID:nUWrFoEU
試しにスープダイエットをやってみてください

7日間スープダイエット　30日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1216445478/

これはアトキンスのインダクションにもなります

258：2008/07/27(日) 11:55:38 ID:BKmXj7OD
>>257
それまさにやってたんだけど
普通にスープ１鍋の炭水化物量が１００gとかいく
たまねぎもトマトもたくさん入れるし
果物も食べる
インダクションにはならなくないか？

259：2008/07/27(日) 13:23:54 ID:G3CbXYbs
もうだめぽ

260：2008/07/27(日) 14:25:53 ID:G3CbXYbs
見切った。
きっと水をひたすら飲んでるからケトンが少なすぎてずっと低血糖なんだ。
少し水を控えるわ。

261：2008/07/27(日) 14:38:45 ID:xNbo4dvE
カリウム不足でも低血糖だよ

262：2008/07/27(日) 14:57:37 ID:DyDLcc7E
カリウムは何に入ってますか？

263：2008/07/27(日) 15:28:58 ID:sWoWMu+g
>>260
血糖上昇ホルモンがあるから、
ずっと低血糖て言うのはありえない。
水飲みすぎて血中ナトリウム濃度が低下して、
熱中症みたいになっているのでは？
こういう例もあるみたいだから注意しろよ

【英国】ダイエットのため1日2リットルの水を飲み続けた女性、脳を損傷★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217092523/

このダイエットを続けていると
なぜか汗をあまりかかなくなってくる。
これは代謝が低下している証拠。
こういうときに炭水化物を少し取ると汗が一気に出てくる。

264：2008/07/27(日) 15:39:17 ID:DyDLcc7E
肉とかに塩かけて食べてるので
塩分はそれなりに取ってると思います。

265：2008/07/27(日) 15:56:05 ID:9gn5Ay0y
インダクションで効果がないのは・・・
１、炭水化物量の計算が出来ていない
２、明らかなカロリーの取りすぎ
３、標準かそれ以下の体型

やる気がある方にアドバイス
インダクション期に豚肉、サバを必ず毎日摂取するようにしてみそ


266：2008/07/27(日) 16:02:14 ID:DyDLcc7E
糖質はほぼ取らずにチーズと魚と肉だけ食べてるので
カロリーの取り過ぎなのかもしれません
食べる量を減らしてみます

267：2008/07/27(日) 16:49:16 ID:2sMZwJYd
楽天で売ってるケトダイアスティックスってケトスティックと同じですか？
ケトスティックを安く定期的に買えるところを探しているのですが、なかなか無くて。。。
（ケトスティックも使ったことが無いのですが）

268：2008/07/27(日) 16:59:13 ID:wg4FxfO+
別にケトシティックいらないだろ？
見たからってどうにもならないし。

269：2008/07/27(日) 17:12:34 ID:N8dJclR2
ケトシティック

270：2008/07/27(日) 17:53:23 ID:nUWrFoEU
>>267
ケトダイアステックスは糖尿も測れる試験紙ですが
ケトステックスはケトンだけ測れる試験紙です

ケトステックスはお近くの調剤薬局で注文すれば
２～３日で手に入ると思います
２４００円ぐらいです
処方箋はいりません

271：2008/07/27(日) 18:12:31 ID:2sMZwJYd
>>270
詳しく教えて下さってありがとうございます！
ケトスティックのほうがシンプルで良さそうですね。
さっそく近所の調剤薬局に行ってみます。

272：2008/07/27(日) 21:59:45 ID:SiZ0pQt0
>>268
ケトステックは要るぞ
君もそのうち本当にケトーシスが続いているのか不安になる日が来るよ
突然増えたり、何日も減らなかったりすると、止めようかと悩むはずだ
その時、ケトステックは心の支えになる

273：2008/07/27(日) 22:47:33 ID:8ZwT/0vS
>>272
お前もう病気だよ
摂食障害とはまた違うやつな。

274：2008/07/27(日) 23:56:39 ID:dgcqnxBy
正直ケトスティックは必要ない
ただし毎日体重計に乗ること、体脂肪率がわかればなおいい
ケトスティックの反応がすべてになってる奴はどうかしてる


275：2008/07/28(月) 08:59:03 ID:Kph9zbOr
どんなダイエットでも器具・用具・やり方はちゃんと押さえて始めた方が良いと思うけどね。
上手く行かない時にやり方が間違ってるのか自分に合ってないからなのかすぐ判断できるし。


276：2008/07/28(月) 09:14:23 ID:yc6LcnT0
やり方は把握すべきだがケトスティックは必要ない
ホメオの時期は誰にでもある
やり方さえ把握していれば不安になることはない
最初にキチンとやり方を把握してないから自信が持てずに不安になる


277：2008/07/28(月) 09:46:35 ID:Kph9zbOr
>>276
＞やり方さえ把握していれば不安になることはない
そう？それこそ個人差が有ると思うよ。

つか、こんだけ意見が割れる程度にはケトスティックは必要って事でしょ。
しかし前スレだと「必要だ！」派が多かったのに、
今は「必要無い！」派が増えてるのがおもろいなｗ

278：2008/07/28(月) 10:11:46 ID:0OtXyJ56
体重が減り続けているのに、ケトスティックの反応が鈍いからって理由で
「私は何かやり方が違うんじゃ？」って不安になる人だっているんじゃね？
それこそ反応なんて個人差が有るし、弱い時もあれば強い時もある
ケトスティックの反応がすべてになると精神的におかしくなるよ
いくら強い反応がでてたって体重減らない時は減らないし

279：2008/07/28(月) 10:24:46 ID:Kph9zbOr
>>278
＞体重が減り続けているのに～
＞ケトスティックの反応がすべてになると～
これは前スレ>>976だなｗｗでもそのパターンはレアじゃない？
前スレから見てるとケトスティックの話題が出てくるのは
　・○日目ですがケトーシス入ってるかわからない
　・ルール通りやってるはずなのに体重が落ちない
って話の時が多いように思うんだけど。

＞いくら強い反応がでてたって体重減らない時は減らないし
オイラこれだわ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
体重も体脂肪率も減らないのに真紫ｗ
そのケトン体は脂肪を分解したんじゃないのか！？どこから来たんだ！？と問い詰めたくなるｗ


280：2008/07/28(月) 11:32:48 ID:AepKh1Pc
このダイエット中に空腹を抑えるためにはどうしたらよいか？

281：2008/07/28(月) 13:03:31 ID:nRCu/Hwy
>>280
腹がいっぱいになるまで肉を食え

１０日間体重が減らなかったとき、ケトステックが反応してなかったら
この肉、味をよくするために怪しげな液体につけてあるんじゃないのかと
食の安全を疑っていたかもしれないｗ

282：2008/07/28(月) 16:45:18 ID:2VTGpi/E
このダイエットしたらむしろ太った。
低脂肪ダイエットに切り替えたらすぐにやせた。
体質によって、低脂肪が向いている人と低炭水化物がむいている人が
いるんじゃないかと思う。

283：2008/07/28(月) 17:29:27 ID:upV7wqH3
>>280
ゆで卵食べると良いよ。
「炭水化物を過食する人は多いがゆで卵を一気に10個食べる人は居ない」
って本で読んで納得したｗ

284：2008/07/28(月) 18:33:00 ID:FDv3EUNc
アトキンスダイエットを始めたのですが、
たまねぎダイエットスレにも浮気をしてしまい、
糖質の多い野菜の中に含まれる玉ねぎを取らないでおくべきか悩んでいます。
たまねぎの糖質は１００ｇ中７．６ｇだそうです。
今のところは１日５０－８０ｇ程度を分けてサラダなんかに混ぜています。
１日の食事の野菜糖質量の合計が１０ｇ以下になるようにすれば、
たまねぎやにんじんなども関係なく取っていいんでしょうか？
インダクション期の最初の２週間は糖質が多目の野菜もなるべく取らないほうがいいでしょうか？

それから今日で３日目になるのですが、
１日目２日目と食べても食べても何か食べたりない感じがあり、
日に３度の基本の食事以外でゆで卵や油を使わないサラダ+肉など
空腹感が癒えるまで食べ続けました・・・
（トータル２１００カロリーほどです/１日の総量）
流石に油脂を使った料理を間食で食べるのは良くないと思ったので。
これでいいんでしょうか・・・
体重は１日の就寝前の増加量が２キロ近くあるのに
２日目は元の体重、今日の３日目は昨日より０．４キロ減っていました。
どうなっているんでしょうか・・・人体の神秘でした。
まだまだ開始したばかりで、食べる量などに不安を感じています。
（多すぎ？などそういう心配です。本当にアトキンス療法は人体実験のようです）
スレも何度か読み返しているのですが、不安になったり疑問を感じたりしたら書き込ませてください。
（過去落ちしたのは読んでいませんが・・）

285：2008/07/28(月) 19:36:52 ID:jPNMFEa9
>>283
ゆでたまごを食べる場合、白身だけ食べて黄身は捨てた方がいい
理由
・黄身部分はコレステロールの固まり
・黄身のカロリーは白身の８倍（１００ｇ当たり白身が２００ｋｃａｌ、黄身が１６００ｋｃａｌ）

ゆでたまごの白身１個分のエッグプロテインは４．４ｇで
１パックで４４ｇ程度
１パック２００円とすれば
１００ｇ当たり４５０円

一方、市販のエッグプロテンは９００ｇで５０００円ぐらい
９００ｇ中７００ｇがタンパク質なので、１００ｇ当たり７１４円

ゆでたまご食べた方がじゃっかんましかな

286：2008/07/28(月) 19:57:09 ID:upV7wqH3
>>285
カロリーが食品成分データベース(http://fooddb.jp/)と全然違うんだけども。

【卵類/(鶏卵類)/全卵/生100gあたりの栄養成分】
廃棄率　15%
エネルギー　151kcal
水分　76.1g
たんぱく質　12.3g
脂質　10.3g
炭水化物　0.3g
灰分 1.0g

ちなみにL玉で「パック中の鶏卵1個の重量が64グラム以上、70グラム未満であるもの」。

287：2008/07/28(月) 20:16:23 ID:jPNMFEa9
あれ、卵白１００ｇが５０ｋｃａｌ、卵黄１００ｇが３６０kcalでしたな
何と勘違いしたかな…
卵白１００ｇのタンパク質が１１ｇで、
卵１個の卵白が４０ｇだから
１００：１１＝４０：ｘ
ｘ＝４．４ｇ
で、こっちの計算は合ってるけど

288：2008/07/28(月) 20:22:47 ID:FDv3EUNc
>>285
私は近年の研究で卵は全卵で食べるほうがｺﾚｽﾃﾛｰﾙ上昇の抑制効果があると聞きました。
なので肉と一緒に食べることは理想なのだとかいうニュース記事を読んだ記憶があります。
卵の研究にについては一度ネットで良く調べるほうがいいと思いますが・・
卵(Mサイズ)　　　1個　60g　　　77kcal
卵(Lサイズ)　　　1個　70g　　　91kcal
卵(Mサイズ卵黄)　1個　17～20g　66～77kcal
卵(Mサイズ卵白)　1個　30～35g　14～16kcal
卵(全卵) 100g当たりの成分
炭水化物　　0.3g
たんぱく質　12.3g
脂質　　　　10.3g


289：2008/07/28(月) 20:23:12 ID:35Z1/BxZ
ゆで卵にはこんな話もあるよ
http://dietnikki.com/bbs_disp/supplement/2117

カロリー気にするなんてアトキンスレには関係ないんじゃない？

290：2008/07/28(月) 20:50:11 ID:IkWmsVAX
>>289
低炭水化物食を食べながらカロリー計算に目覚めたダイエット戦士ですので。
低炭水化物だけじゃ太る体質だ。

卵はいくつくっても大丈夫そうだな。

291：2008/07/28(月) 21:25:13 ID:dJCrl0OH
ゆで卵１個＋マヨネーズで、結構腹いっぱいになるけどな
あとはNEXを飲んでベーコンとチーズでも食べれば、もう俺は充分満たされる

292：2008/07/28(月) 21:55:42 ID:Xx8rfE8O
このダイエットで
コレステロールの摂りすぎとか心配する必要ある？

マヨとか卵とか

293：2008/07/28(月) 22:32:43 ID:jPNMFEa9
>>292
いや
体験談から言うと

GOT、GPT、γGPTなんかの数値が全部100超えてやばい状態で
献血に行っても断られるぐらいだったんだよ
つまりぶっちゃけると脂肪肝だったらしい
コレステロール数値も200超えてたし非常にまずい状態だった

それで７日間脂肪燃焼スープダイエット４週やった後にアトキンス始めたら
３ヶ月ぐらいでGPTが平常値近くの30まで下がり
コレステロールも40ぐらいまで下がったので
最終的には血液数値から見ると脂肪肝どころか、一般人よりも健康体になった

肉や魚ばっか食べてるのにこれは驚くべき結果

でも卵ばっかり大量に食べたという記憶が無いんだよね
卵の黄身だけ１日に２０個づつ食べたらどうなるだろうかと考えるとあまり人に勧められない

294：2008/07/28(月) 22:33:58 ID:IkWmsVAX
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/colest.html

コレステロールを排出するらしいから
ビタミンＣを摂った方がいいのかね？

295：2008/07/28(月) 23:23:04 ID:35Z1/BxZ
最近タメになる書き込みが続いたので、ちょっと頑張ってまとめてみたよ
たたき台として書き込むから、間違っているところを直してください

①エネルギーの流れ
　　　　　　　　　　┌→ATP ─┐
　　　　　　　　　　│　　　　　　↓
アセチルCoA→還元 　　　　　酸化→エネルギー
　　　　　　　　　　↑　　　　　　│
　　　　　　　　　　└─ADP ←┘


②アセチルCoAが出来る
Ａ．ブドウ糖　→ピルビン酸→アセチルCoA
Ｂ．タンパク質→アミノ酸　→アセチルCoA
Ｃ．中性脂肪　→脂肪酸　　→アセチルCoA

③アセチルCoAが余る
Ａ．ブドウ糖　由来のアセチルCoA→グリコーゲン
Ｂ．タンパク質由来のアセチルCoA→タンパク質
Ｃ．中性脂肪　由来のアセチルCoA→脂肪酸＋ブドウ糖→中性脂肪

296：2008/07/28(月) 23:24:17 ID:35Z1/BxZ
④アトキンス式
①～③で、ブドウ糖が無い状態ではどう変化するか
Ａ．②－Ａ、③－Ａは起こらない
Ｂ．③－Ｃも起こらないが、代わりにアセチルCoAを減らすために
　　アセチルCoAから補酵素A(CoA)を取り除いたケトン体(アセト酢酸)が出来る
　　ケトン体はエネルギーとして体で使われ、それでも余ると尿と一緒に排出される

⑤血管脳関門（あるいは脳血管関門）
脳細胞には、血管脳関門があり、ブドウ糖よりも小さい物質でなければ通過出来ない
ブドウ糖が脳細胞の唯一のエネルギー源と言われる理由である
ブドウ糖は脳細胞に入るとアセチルCoAになる
例外として、ケトン体は血管脳関門を通過出来る
ケトン体は脳細胞に入ると補酵素A(CoA)とくっついてアセチルCoAに戻り
ブドウ糖と同じ働きをする

297：2008/07/28(月) 23:25:02 ID:35Z1/BxZ
⑥グリコーゲン
体内に貯蔵されたブドウ糖がグリコーゲンである
だから、体内にグリコーゲンが有るうちは、②－Ｂ、Ｃは起きない

⑦説明
②－Ｃ、④－Ｂがアトキンス式の痩せる理由
③－Ｃが脂肪酸を多量に摂取しても太らない理由（ブドウ糖が無いため中性脂肪が出来ない）
⑤が炭水化物を採らなくても脳が働く理由
②－Ｂがタンパク質を採らないと筋肉が落ちる理由
　ただし、ケトン体が利用できるようになると、アミノ酸の分解は抑制され、
　低血糖症も起こらなくなる
⑥がインダクションを行う理由

298：2008/07/28(月) 23:30:16 ID:IkWmsVAX
すげぇ。

299：2008/07/29(火) 14:31:19 ID:bxABbqEq
せっかく炭水化物抜いてるのに
効果なくてカロリー制限までしなきゃならんなんて
ひじょうに腹立たしい

300：2008/07/29(火) 14:32:21 ID:h3H+T74T
>>299
そんなに太ってるのか・・・

301：2008/07/29(火) 14:39:26 ID:IB4c77OW
>>300
そいつじゃないけど太ってるっていうより太っていくよ
なんかカロリーの問題なのかもしれん
だから抑えようとしたが、抑えても2600ぐらいにしかならん
とりあえずこれでやるがこれでもダメなら爆死確定だな

302：2008/07/29(火) 14:45:11 ID:bxABbqEq
人により効果がマチマチ過ぎる
最初豆腐とかも食ってたが大して体重減らずに
完全な肉と野菜と卵だけにして出来る限り１５００キロカロリー前後で
維持かややマイナス程度
最初の二週間で激やせ出来る人間と何が違うのか。

303：2008/07/29(火) 14:46:58 ID:wJKuu5+R
アトキンスやってケトーシス状態になってれば
そもそも食欲自体かなり抑えられるはずなんだが・・・
ダイエット中なのにそんなに腹いっぱい食べたいのか？
どうにも理解ができない

304：2008/07/29(火) 14:50:21 ID:IB4c77OW
ああダイエット可能脳は死んでていいよ

305：2008/07/29(火) 14:50:23 ID:bxABbqEq
そこが疑問なんだ
なんで俺は満腹感と空腹感を感じてるんだ？

306：2008/07/29(火) 14:54:30 ID:h3H+T74T
2600kcalとか食べ過ぎだろ

俺は1000kcalで生活してたぞ。
かなり痩せたけど、体調壊したりリバウンドはまったくなかったな。
たった3週間だけってのもあるけど。
これ+自転車毎日1時間半。

307：2008/07/29(火) 14:56:20 ID:IB4c77OW
お前とはアタマの出来が違うんだよ

308：2008/07/29(火) 15:02:17 ID:bxABbqEq
カロリー制限が必要なら意味なくね？

309：2008/07/29(火) 15:05:10 ID:rNIWwH40
>>308
カロリー制限しないと中々やせないだろ

310：2008/07/29(火) 15:07:19 ID:wJKuu5+R
>>307
脳ミソついてるなら少しは使えよｗ
2000kcal以上食っといて、アトキンスは太っていくとかね
もうアホかと・・・

>>308
1500kcal程度なら余裕で痩せるかと・・・
>>205-206で出てるアトキンス推奨のサプリメントは当然飲んでるんだよね？
だとすれば脂質が足りてないんじゃないかな？
オリーブオイル推奨

311：2008/07/29(火) 15:12:05 ID:IB4c77OW
>>310
アトキンスの摂取カロリー量は無制限です

312：2008/07/29(火) 15:13:19 ID:rNIWwH40
>>311
ファンタジー脳？

313：2008/07/29(火) 15:15:05 ID:qE5lzWhT
ヤクルトLTってどうよ

314：2008/07/29(火) 15:15:11 ID:IB4c77OW
>>312
HOW TOにそうありました
少なくとも基礎代謝以下にカロリー制限をしないと効果がないとは有りませんでした

315：2008/07/29(火) 15:15:24 ID:bxABbqEq
サプリ飲んでませんでした

316：2008/07/29(火) 15:18:19 ID:wJKuu5+R
>>311
それは痩せる体質の人間はそうだというだけ
なかなか痩せ辛い体質の人間は1000kcalまで落とすべきだといっている
痩せたいのか食いたいのかをご自慢の脳ミソで考えろ
週３日以上の有酸素運動すらしてねーだろ？
約束事を守らずに食いたいだけ食ってりゃ太るに決まってるんだよ

317：2008/07/29(火) 15:19:35 ID:rNIWwH40
>>314
全部を真に受けるなよ。
実際カロリー制限してなくて痩せたのか？

318：2008/07/29(火) 15:20:51 ID:IB4c77OW
>>316
そうですか
>>317
1ヶ月半ほどで6キロほど増量しました＾＾

319：2008/07/29(火) 15:50:36 ID:bxABbqEq
偉そうに理屈こねても結局はカロリー制限必要なんだね。
意味ないじゃん

320：2008/07/29(火) 15:53:05 ID:MhS4WEIc
>>319
カロリー制限ありのアトキンスダイエットは
他のダイエットと比べれば痩せるのは早い。


321：2008/07/29(火) 15:54:14 ID:IB4c77OW
それも『アトキンスで痩せやすい人は』なんだろ？

322：2008/07/29(火) 15:56:56 ID:xZMvsCxB
アトキンスでカロリー制限（1000kcal程度）までして
痩せない人っていんのか？
もし痩せないなら向いてないだろう。

323：2008/07/29(火) 15:56:56 ID:bxABbqEq
今まで糖質がないと中性脂肪はつかないと
のたもうてた方は現実に太る事に関してどう説明つけるのか？

324：2008/07/29(火) 16:45:52 ID:bxABbqEq
アトキンスやってさらにカロリー制限まで必要だなんて
もはや生まれつきの病気として認定して生活保護支給対象にするべきだよ
莫大な時間をダイエットに割り振らなきゃならない上に
デブで自己管理ができてないって偏見の目と戦っていかなきゃならない

325：2008/07/29(火) 17:03:14 ID:5BBvdCmE
減らないどころか体重が増加してる人は、調味料やソースドレッシングに
沢山砂糖やでんぷんが入ってないですか？たっぷり使ってませんか？
塩分と油分を多く使って調理するのも減量したい人には向かない調理法だと思います。
私はカロリー制限しないでもりもり食べてるのですが（でもきちんと記録してますが）
始めて４日目なのですが２キロ以上減りました・・・
初日変わらず　２日目－０．８キロ　３日目－０．４キロ　４日目－１キロ
です・・・　減りすぎてなんか怖いのですが。
３日目まで物凄い空腹感でアトキンス法で食べていい食べ物なら間食しました。
ちなみに2000カロリーオーバーでした。
4日目の今日は少しなじんだような気がするので少しカロリー調整もしようかと
思っています。。。
（食べすぎなような気がして不安なのですが体重は減っています・・・）
食事内容やカロリー　食事時間などは細かくﾒﾓしているので、
もし参考になるようでしたら質問あったかたにレスしたいと思います。



326：2008/07/29(火) 17:13:30 ID:bxABbqEq
調味料は醤油でさえ遠慮して基本は塩胡椒
野菜も糖分の塊だから
肉と魚と卵しか食わぬ
一週間目でプラマイ０

327：2008/07/29(火) 17:37:08 ID:lwV+PMPS
>>323の話は私も知りたいなー。
最近ちょっとずつだけど体重が増加傾向。
夏は基礎代謝が10%くらい落ちるとも言うからそのせいかもしれんが。

328：2008/07/29(火) 17:41:46 ID:Wju6a+86
>>325
ただのアンチなんてスルーするがよろし。
本当の（正確な）事を言っているとはとても思えんｗ
グリコーゲンが抜ければ、脂肪は減らずとも水分が抜けて体重は２～３kg減るんだからｗ

329：2008/07/29(火) 17:45:41 ID:bxABbqEq
糖新生の糖が中性脂肪になる可能性はないの？
たんぱく質も五割は糖として吸収されると聞いた
それだとただの低インシュリンダイエットと変わらんし。

330：2008/07/29(火) 18:26:02 ID:IB4c77OW
なんで上手くいってないと安置にされるんだこのスレ

詳細いるか
前にも晒したが
165cm　54kgスタートで
今165cm　60kg
調味料はマヨネーズはけっこう多用してた
豆腐を朝に400g食ってた
ワカメを食ってた
夜は大体肉+野菜サラダと豆腐とかチーズのドレッシング
全体的に量は多いほう
糖質は17～19g

つい数日前からできるだけカロリー抑えるようにして
朝（昼）　卵五個　豆腐400g　ワカメ　マヨネーズ50g
夜　鶏肉200g前後　食物繊維補給におから165g　マヨネーズ50g
それにオリーブオイルやマーガリンをちょいちょい使用
糖質は13gぐらい
これでカロリーぎりぎり2600ぐらい

331：2008/07/29(火) 18:39:02 ID:bxABbqEq
あんま食ってないようにも見えるがそれで2600も行くのか

332：2008/07/29(火) 18:44:59 ID:xZMvsCxB
>>330
お前ホントバカだろ？
2600ｋもくって痩せるきあんのか？
朝から卵5個って頭いかれてるわ・・
食べるなら白身だけにしろ。
上でも1000kcalにしてみろってレスあるだろ。

それにこのダイエットに期待しすぎ。
体重増えてる時点で止めたほうがもういいわ。


333：2008/07/29(火) 18:46:45 ID:bxABbqEq
むしろそれくらい食べても痩せてくれなきゃキツい思いをしてる意味が無いと思うんだが…

334：2008/07/29(火) 18:51:26 ID:xZMvsCxB
bxABbqEq
前から思ってたけど、お前ヘタレだしバカすぎるわ
しかもお前のレス暗すぎｗ

アトキンスで簡単にやせれると思ってる時点でお前はゆとりだな。
本読んだのかしらねーけど、すべて真に受けすぎなんだよお前みたいなタイプは。

痩せないならもっとカロリー抑えろ、運動しろ
それがいやならこのダイエットするな。


335：2008/07/29(火) 18:51:49 ID:IB4c77OW
>>331
上ので単純計算したら2200ぐらいだったわ
あとたまに野菜とかが50gとか入ったりもするかも
>>332
偉い人の言うことをまず最初に信じることが馬鹿なら馬鹿だよ馬鹿
カロリー計算は必要ないダイエットだそうです。さらに4000kcalとか食っても痩せるだのの報告も横行してます。
食事に時間は果たして関係あるのか
黄身はどうすんだ馬鹿。ブルジョワ脳が。死ね。
あるね。でもそこまで行くと普通のダイエットだから

大体ダイエットに期待しないでダイエット始めるわけねえだろ
そろそろやめないとダメかもね。そうだね。俺もそう思うよ。死ね
まあ体重の貯金はあるんで多少増えても大丈夫と思ってたのもあるが

>>333
これ普通の思考
そしてその思考を信じて多少太っても続けてみちゃうのも普通の思考

336：2008/07/29(火) 18:52:23 ID:IB4c77OW
王道厨なら王道厨と言ってくれよ。死ね

337：2008/07/29(火) 18:55:46 ID:xZMvsCxB
ID:IB4c77OW　 ID:bxABbqEq

お前ら2人はキモイし頭わるすぎんだよ
社会経験ねーだろ？
ホントばかすぎる！

>>335のレスなんて支離滅裂で意味わかんねーし
お前ら２人はメンタル弱いから心療内科or精神科にでも逝っとけ。


338：2008/07/29(火) 18:57:37 ID:bxABbqEq
結局アトキンスは食う量減らさなきゃ意味なしか
無駄にキツいだけだな

339：2008/07/29(火) 18:57:45 ID:IB4c77OW
なんだ体育会系か
なんでダイエットとかしてんの？

340：2008/07/29(火) 18:58:18 ID:XVt9hP0t
>アトキンスの摂取カロリー量は無制限です

（笑）

341：2008/07/29(火) 19:00:51 ID:bxABbqEq
>>340
いや２０００代ならそこまで言われるほどのものでもないだろ

342：2008/07/29(火) 19:01:53 ID:lwV+PMPS
そもそもアトキンスダイエットはアメリカの巨漢達を痩せさせるのに効果が有る訳で、
日本人のしかも>>330みたいなBMI19.8の人が
アトキンスダイエットを始めても痩せるかどうかははなはだ疑問だよ。
そんなの博士だって想定してないんではないかと個人的には思う。


343：2008/07/29(火) 19:03:35 ID:IB4c77OW
>>342
もう今はBMI22だから痩せられるんじゃね？
ダメなんだろうな
ピーター死ね
もう死んでた

344：2008/07/29(火) 19:06:07 ID:WP0iVxmr
このダイエットでやせる人間は、普段から炭水化物をかなり摂取してる人間が大半。
ごはんやパンを過食したり、お菓子やジュースを食べるのがあたりまえ、
みたいな生活をしてる人がこのダイエットをすれば、すんなり痩せる。

自分はまさにそれだった。

345：2008/07/29(火) 19:06:16 ID:bxABbqEq
それもそうだな
理屈はわからんが糖尿病などで痩せる人ももともとは
デブなんだし
痩せてる人ほど効果が薄いと言う事か
成功してる人は体脂肪何％くらいの人なんだ？

346：2008/07/29(火) 19:08:05 ID:IB4c77OW
ああ、あとあれだ
ZEROコーラは飲んでるわ
これなんか悪そうだな

347：2008/07/29(火) 19:08:36 ID:lwV+PMPS
>>343
オイラはBMI24切ったあたりから減りが悪いよ。
アメリカ人の肥満はBMI30からだし、
きっと博士が生きてたら「もうダイエット必要ないでしょう」と言われそう。

348：2008/07/29(火) 19:10:11 ID:bxABbqEq
まさかこのダイエットは
最初に炭水化物抜くから激やせする
↓
やる気うぷ
↓
普段のカロリーの５～６割を抜くからかなり食ってるつもりでも太らない


ってオチなんじゃね？

349：2008/07/29(火) 19:15:32 ID:lwV+PMPS
>>348
かもねｗ
強いて言えば、
・普通のカロリー制限より食欲が抑えられる(と理論上言われている)
・普通のカロリー制限より筋肉の減少が少ない(と理論上言われている)
なのかな？自分はそれだけでもめっけものだけどね。

350：2008/07/29(火) 19:27:00 ID:bxABbqEq
食欲は血糖値に依存しやすいタイプとそのほかのタイプがいるんじゃね？
俺は明らかに前よりもカロリー量が増えてるが。
血糖値に依存する人なら食う量は劇的に減るだろ。

351：2008/07/29(火) 19:37:03 ID:lwV+PMPS
>>350
後者はBOOCSとかが良いかもねー。
ストレス性の食欲とか。

352：2008/07/29(火) 19:48:19 ID:IB4c77OW
食欲が落ちるなんてのは個人的には迷信
でもBOOCSほど減らないダイエットもないぜ

353：2008/07/29(火) 19:58:09 ID:lwV+PMPS
>>352
知ってるよｗ
アトキンス始める前はBOOCSやってたんだもんｗ
炭水化物依存がひどくなってしまってヤバイと思ってアトキンスにしてみた。
食後3～4時間で空腹感がし始めると同時に寒気でgkbrしちゃうんだぜ。
そんで黒糖かじる→一時的に回復→数時間後また同じ事の繰り返し。
今はgkbrする事ないから快適だよ。。ホント。

354：2008/07/29(火) 20:06:55 ID:IB4c77OW
そもそも俺とかがBOOCSなんかやると黒糖がいくらあっても足りないよ

355：2008/07/29(火) 20:12:19 ID:BcUtrhlP
>>354
お前は適正体型なんだから変化球じゃなくて正攻法がいいんじゃないか？

ケトシティック届いたんだけど使い方がよくわからんから誰か教えて。
尿をかければいいのはわかるけど紙になんかついてる部分にかけるのか？

356：2008/07/29(火) 20:43:20 ID:nMuL0o3/
>>355
まず１本取り出して、ハサミで縦に半分に切れ
それで２本になって経済的だ

スポンジ部分に尿をかけて
プラスチックケースに貼ってある色と比べればいいんだが
なかなか書いてある通りには反応しないので１分ぐらい放置しろ
それで色が全く変わらないのであれば陰性なので食生活を工夫しろ

357：2008/07/29(火) 20:46:25 ID:IZ02ORu0
アトキンスはじめてからあっという間に痩せた。
1ヶ月で7kg。

たぶん自分も炭水化物依存症だったからだろうな。
ごはん食べた後にパン食べるのは当たり前ってかんじだったし。
コンビニでもチョコどっさり買って、20分くらいで全部食ってたしね。

今は不思議と甘いものも全然ほしくならないし、体調いい。
あと2kgで目標達成。

358：2008/07/29(火) 21:00:34 ID:BcUtrhlP
>>356
さんきゅです。
水飲みすぎて透明な尿しかでないから朝一の黄色い尿をかけたほうがいいよな？
明日やってみるわ。

359：2008/07/29(火) 21:11:34 ID:mfLSCyuW
直接かけすぎると薬も流れて反応しなくなるから気をつけて
少しでいいんだ
反応する部分に直接かけずに
すの少し上の部分にかけるのもいいぞ

360：2008/07/29(火) 22:13:28 ID:BcUtrhlP
>>359
さんきゅ。
前スレ見たが
「ＢＭＩの低い人間でダイエット効果がない！」ってレスと
「糖質摂った直後にすぐ痩せた」って意見がちらほら見かけるな。

361：2008/07/30(水) 00:19:45 ID:3Ian2EdJ
アトキンスでむしろ太ったが、
低脂肪にしたら2週間で4kgも減ったよw
BMIは現在19程度。
やはり、かなり太っている人じゃないと効果が薄いんじゃないかと思う。

362：2008/07/30(水) 01:02:54 ID:7YM1VUAJ
>>361
>>357を嫁

炭水化物の過食してる人間ほど効果でやすいってわけだ

363：2008/07/30(水) 07:55:16 ID:3Ian2EdJ
いや、>>357はかなりのデブでしょ。
依存症というより過食じゃねえの？

364：2008/07/30(水) 08:18:40 ID:LMCP1A6k
>>361とまったく同じレスを前にも見たな
どんなダイエットだって効果は体質によるんだよ
あなたの体質には低脂肪食があっただけ


365：2008/07/30(水) 10:19:15 ID:bpz8mdTF
確か女性の場合、ＢＭＩ２０ちょっとくらいから
体の防衛機能が働きだして
痩せにくくなるという話を聞いた
ＢＭＩ２０前後くらいで低炭水化物が効果無いのは
それに近いメカニズムが働いてるんじゃないか？
逆にそこから痩せるのは低脂肪が効果ある可能性もある。

携帯だからソース出せないが
デトロイト式食事法とか言うのでググれば出てくるとおも。
詳しいメカニズムは書いてなかったがな。

366：2008/07/30(水) 14:21:45 ID:+vBh8zrs
しってるか？
脂肪はブドウ糖の炎で燃えるんだ。

367：2008/07/30(水) 14:45:41 ID:5OjY9m4X
ブドウ糖がなくても燃えるのは知らないの？

368：2008/07/30(水) 14:57:32 ID:dARTXnDL
>>366
ブドウ糖が足りないと脂肪は燃えにくいらしいね。
ここで炭水化物取り始めたら痩せたって人も、それでじゃないのか？

369：2008/07/30(水) 15:07:43 ID:bpz8mdTF
・ＢＭＩや体脂肪による効果の大小
・アトキンスダイエット中の糖質の過剰摂取によるダイエット効果

この２つが現状でははっきりと説明出来ない未解明部分じゃね？
詳しく説明出来る人居る？（体が飢餓じゃないんだと思って…とか比喩表現は無しで）

370：2008/07/30(水) 15:30:44 ID:3Ian2EdJ
>>369
炭水化物を取らないと、
脂肪をエネルギー源とするために血中遊離脂肪酸の濃度が上昇する。
血中遊離脂肪酸の上昇はインスリン抵抗性を引き起こし、
空腹時のインスリン分泌量が上昇する。
つまり、食後のインスリン分泌量が減る代わりに、
空腹時のインスリン分泌量が増えるためにある一定以上やせない。
(逆に言えば、ある程度の体重までは痩せやすい)

しかし、ある程度糖質をとる事によって、
食後のインスリンの分泌が促進され、
脂肪の分解を抑制できる。
この結果、血中遊離脂肪酸が低下し、
インスリン抵抗性が低下する。
インスリン抵抗性が低下すると、
空腹時のインスリン分泌量が減る。
したがって、食後のインスリン分泌が増えるが、
空腹時のインスリン分泌量は減る。
もちろん、炭水化物を食べ過ぎて、常にインスリンが分泌されているような
状況だと空腹時というものがほとんど存在しないため太る。
1日に炭水化物100g程度でインスリン抵抗性が低下しないと
言われている。
食後のインスリン分泌量を低下させるために
この量をできるだけ分けて食べるのが一番やせる。

371：2008/07/30(水) 16:04:23 ID:s8DbnEV0
>>370
こいつデタラメ

372：2008/07/30(水) 16:31:54 ID:bpz8mdTF
>>371
具体的な批判でおながい
漏れはほぼ納得してもーた
インスリン抵抗性が直接インスリンを上昇させてるのは
少し疑問を抱いたが１００グラムの糖質を少しずつ取れば
単なるアトキンスよりも痩せる計算にならね？

ますますダイエットがインスリンとグルカゴンのみが重要になってきそうだな。

373：2008/07/30(水) 16:48:16 ID:bpz8mdTF
つか一回のレスで２つを説明するなんてすげぇな
家に帰ったら細かい疑問を調べてみるわ。

374：2008/07/30(水) 16:52:48 ID:51/2MF7L
アトキンスのオンゴーイングで炭水化物量を少しづつ増やすのにも意味があったのか・・・
痩せ続けてるから、とりあえずインダクションのままだけど

375：2008/07/30(水) 17:01:03 ID:ckZ4mkRr
>血中遊離脂肪酸の上昇はインスリン抵抗性を引き起こし、空腹時のインスリン分泌量が上昇する。
完全な間違い。
この場合、インスリンの分泌が促進されることはない。
アトキンスして中性脂肪が分解されて血中脂肪酸が増えた場合、
グルカゴンの分泌は促進され、インスリンの分泌は抑制されている。
この2つのホルモンは拮抗していて、どちらかが出ているときは片一方のホルモンは出ない。

>食後のインスリン分泌量が減る代わりに、 空腹時のインスリン分泌量が増えるためにある一定以上やせない。
言ってること意味不明。てか無茶苦茶。
レスした本人の推測が入りすぎｗ

>インスリン抵抗性が低下すると空腹時のインスリン分泌量が減る
↑これも上記の理由で間違い。
インスリン抵抗性の意味をわかってるのか、コイツ？

376：2008/07/30(水) 17:44:59 ID:t/M6LCJY
>>370
ある一定まで痩せるというのはBMIが明らかに標準値より↑な人に効果が現れやすいようだけど、
過去レスを読むと標準よりも少ない人は太ったというのが多いね。
そして糖質や炭水化物を取るようにしたら、また減りだしたというレスがあるのも面白いね。
体重が停滞しだした時のBMI値はアトキンスをする上でインダクションからオンゴーイングへの
切り替えポイントの目安になるという事だろうか。
もともとBMIが標準～痩せの場合はインダクションしていても増加したり、
体のシステムが切り替わっているような気がする。
体重が増えてしまう人には効果的な切り替え方法や実践する期間など
何か理論的ににありそうだと思う。
開始時のBMIや体脂肪、それに普段の食生活も？炭水化物多目とか少なめとか
私には難しくて分からないけれど。







377：2008/07/30(水) 18:07:42 ID:bpz8mdTF
せっかくだから体重増えてきた人は
糖質１００グラムくらいでしばらくやってみれば(笑)


それと何で空腹感を感じるかわかった
おそらく交感神経／副交感神経が原因だと思う。
コーヒー飲んで歩いてたらゴロゴロしてる時より
全然空腹感ない
切り替えが上手く行かずコントロール出来ない人は
４２℃くらいの熱いシャワーを浴びてみてはどうか？
一応水で満腹感も適度に感じさせながら

378：2008/07/30(水) 18:11:29 ID:ckZ4mkRr
>>377
単純に糖質不足による低血糖だろ

379：2008/07/30(水) 18:12:26 ID:iyJ8KvFa
そういえば前スープダイエットしてたときは
100～200ぐらいでカロリーも低くなかったけど、なんか悪くないカンジだったな
いや、あれはたんぱく質が少ないからやせてたのか？

380：2008/07/30(水) 20:11:10 ID:3n3orVgz
>>375
違います。
グルカゴンはインスリンの分泌促進因子です。
グルカゴンとインスリンは共同して働きます。
医学書にも書いてあります。

無茶苦茶といわれても意味がわかりません。
何が間違っているか指摘してください。

381：2008/07/30(水) 20:20:53 ID:3n3orVgz
>>376
インダクションのような炭水化物制限をしばらく続けると、
血糖値が上がらない状態に慣れるので、
少量の炭水化物で刺激するだけで
満腹中枢が刺激されすぐに満腹になります。
こうなるとかなり少食にしてもお腹は減りません。

382：2008/07/30(水) 20:55:17 ID:QpEO5ykO
>グルカゴンはインスリンの分泌促進因子です。
それ糖尿病患者が低血糖に陥ったときに「グルカゴン注射」をうって
血糖値が上昇しすぎた時にインスリンが促進するって話だろ？


383：2008/07/30(水) 21:01:07 ID:Yhgow2qB
むずかしいなー

384：2008/07/30(水) 21:01:43 ID:QpEO5ykO
http://www.tdk.co.jp/techmag/technobox/200701/index.htm
このｻｲﾄみたら、
脂肪の燃焼にはグリコーゲン必要らしいよ。
インダクション続けてたらグリコーゲン枯渇するから
脂肪燃えにくくなるんじゃない？

385：2008/07/30(水) 21:03:47 ID:iyJ8KvFa
死亡を糖にするのと死亡が燃えるのの違いはあるのか

386：2008/07/30(水) 21:06:10 ID:5aSPud8x
今までインスリンとグルカゴンは拮抗すると教わり続けただけに
共同で働くってのは新展開だな。
医学書にあるならほんとなんだろ。と思う。

387：2008/07/30(水) 21:13:41 ID:YCr92xD7
>>384
そうなのか

388：2008/07/30(水) 21:32:36 ID:5aSPud8x
とりあえずＢＭＩ２２以下はアトキンスは辞めたほうがいいってのはファイナルアンサーっぽいな。


389：2008/07/30(水) 21:33:50 ID:iyJ8KvFa
クソが
ピーター死ね
もう死んでる

390：2008/07/30(水) 21:37:18 ID:5aSPud8x
>>384
そもそも長距離走とかでも７割は筋グリコーゲン（糖質）のエネルギー使ってたと思うよ。

391：2008/07/30(水) 21:38:58 ID:5aSPud8x
>>389
お前は大人しく糖質増やせｗｗｗ

糖質増やすと運動のタイミングとか量とかも考えるといろいろ複雑になってくるんだよな。

392：2008/07/30(水) 21:39:51 ID:iyJ8KvFa
運動とか辞書にマジ無いんだけど
糖質揚げたら運動しなきゃならないんだろ

393：2008/07/30(水) 22:07:27 ID:5aSPud8x
>>392
週３日はウォーキングくらいはしないと筋肉落ちるよ。
アトキンスだと筋トレとかはない（できない）から考える事が少ないけど
糖質も摂りだすと運動にも種類ができてきてまんどくせよな。

394：2008/07/30(水) 22:08:21 ID:iyJ8KvFa
なに
糖質を100ぐらい摂って
運動をしつつ
カロリー制限をしろって？

かぎりなく普通のダイエットに近くなるなそれ

395：2008/07/30(水) 22:14:21 ID:5aSPud8x
血中遊離脂肪酸が濃いとインシュリン抵抗性が高まりインシュリンが分泌される。
血中遊離脂肪酸を抑制しつつ脂肪を燃やすには・・・・どういう流れで燃やせばいいわけ？

396：2008/07/30(水) 22:14:57 ID:RPwDXPzm
ID:iyJ8KvFa
↑
こいついじめられっ子ぽいなｗ

397：2008/07/30(水) 22:17:47 ID:Nv8Eme0T
>>396
つか、知能障害者だろそいつ。
頭が無茶苦茶悪い、運動嫌いって
いいとこねーー

398：2008/07/30(水) 22:28:57 ID:5aSPud8x
いや、運動嫌いで思うんだが、遅筋って生まれつきで鍛えても大して変わらないんだろ？
そう考えると太れば太るほど運動できなくね？嫌いになるのも不自然な事じゃないと思うんだが。

399：2008/07/30(水) 22:47:07 ID:wcQ/9Rv/
>>398
そういう質問する奴は
運動したくない理由を探してるとしか思えないな。

じゃあ運動するな。

400：2008/07/30(水) 22:48:02 ID:y0GqFwp+
痩せない、効果がないと思っている人は、思い切って食事を肉や卵に限定し
て、野菜類も摂らない様にしてみては？
案外、野菜に含まれる炭水化物が影響しているかもしれないし。
足りない栄養素はサプリメント（これも成分をよく見て極力炭水化物を避け
るように）で摂ると。

これで痩せなかったら、もうどうしようもないと諦めるしかないと思います。

401：2008/07/30(水) 22:49:33 ID:iyJ8KvFa
野菜は最近はもうほとんど切ってる
ワカメは食べてるけど、あとはほんの葉野菜を50g程度
肉と卵とおから（最低限の食物繊維と思って）

402：2008/07/30(水) 22:50:25 ID:8ZIcJh+Z
>>400
>>384を読んだか？

403：2008/07/30(水) 22:55:31 ID:bpz8mdTF
野菜無しでカロリーを１０００前後にすると痩せてきた
カロリーコントロールのコツは食事前にコーヒー飲んで動いて
交感神経に変えつつ腹を膨らませておく事

これ以下のカロリーは怖い

404：2008/07/30(水) 23:02:24 ID:8ZIcJh+Z
>>403
それはただの胃もたれだろ。

405：2008/07/30(水) 23:08:19 ID:Ovx3saky
>>402
>>384は体を動かす時のエネルギーの話。
インダクションの生活を続けていると運動しなくても
１日でフルマラソンのカロリーを脂肪換算した量以上の脂肪が減るよ。（自分の経験より）

406：2008/07/30(水) 23:11:48 ID:Ovx3saky
>>376
2chのレスは全て正しいと思わないほうがいいよ。
特に最近は悪意あるレスが増えているし。
情報のより正しい取捨選択をするには自分自身が賢くならねばならないよ。

407：2008/07/30(水) 23:26:18 ID:3n3orVgz
>>405
一日で減るのはグリコーゲンと水分です。
よほどのデブでもない限り、
脂肪はそんなに早く減りませんw

408：2008/07/31(木) 00:36:47 ID:38MKOoPy
まだ２ヶ月たってないけど２０kg痩せた
カラダスキャンしてるんだけど
内臓脂肪がドンドン減っていってるのが嬉しい

409：2008/07/31(木) 00:49:31 ID:YaXFOroI
>>407
フルマラソンのカロリーは約2500kcal。脂肪換算だと約277g。１ヶ月で8310g。
ジムの業務用体組織計で測ったら１ヶ月で脂肪が8.5kg減ったよ。
どうせあなたは測定誤差と言うと思うけど・・・・

見た目も随分変わったし、個人的には結果には満足してる。
目標体重まであと7kgなのでこのまま頑張るつもり。

410：2008/07/31(木) 01:37:18 ID:BjtrHZba
いっそ脂肪をとらなければ脂肪酸によるインスリン抵抗性上昇が無くなるのではないか？

411：2008/07/31(木) 01:43:35 ID:VJrN3vYg
>>410
まだいってんの？
あの人の理論からすると
長時間の有酸素運動をすればインスリン抵抗性になるってことだよね？
当然血中の脂肪酸が増えるんだから。

マラソン選手や、持久系のアスリートがインスリン抵抗性とかありえないでしょ？
むしろ、30分以上の有酸素運動はインスリン抵抗性を改善する効果あるのは証明されてるし。

412：2008/07/31(木) 02:03:26 ID:cGEzOyZx
>>406
>情報のより正しい取捨選択をするには自分自身が賢くならねばならないよ。

オンゴーイングへの移行期間を見定めたり他のダイエットに切り替えたりする
いい参考になるのかと思いました。
全ての人が正直に書いているとも思いませんが、可能性として全く無いと言い切れるのでしょうか？
増えた、減らないって人は向いてないか失敗してるか病気かもしれないので、
直ちに中止か変更したほうが良さそうですが・・・
私はアトキンス初心者でまだ開始して１週間経ちません。
間違った情報を処理しているようなら分かりやすく教えていただけると大変勉強になります、お願いします。
インダクションで増えてしまう、減らないという事はどういう事なのでしょうか？
減って行く原理については随分よく説明されていたのですが、
増えてしまう、減らないと言った現象についてはあまり説明が無かったと思うのです。
本当に初心者ですみません。
good　health等もちゃんと目を通しました。亜流お断りの前スレも読みました。
BMIが標準以下　痩せ気味などの人には効果が薄い？など、
そういう事があるのでしょうか？　疑問符ばっかりですみません本当に。
関連リンクなどもこれから良く目を通したりしていきます。
住人の皆様よろしくお願いします。





413：2008/07/31(木) 02:08:35 ID:iWcxcY4y
>>412
自分の場合インダクションの最初の数日はびっくりするくらい落ちた。
たぶん水分だとおもう。
1週間くらいから、なぜか体重が少し増えたんだけど、
体脂肪率は減っていった。
これも理由がまったくわからない・・・

このダイエット、といってもインダクションだけど
2週間やりとおしたあとには不思議と炭水化物を少量食べただけで満腹になる。
運動してもつかれにくいとかのメリットもあったかな。

414：2008/07/31(木) 02:29:30 ID:Wden+DBs
炭水化物を食う生物は、家畜と人間だけ

フォアグラはがちょうの脂肪肝だけど
あれはトウモロコシを強制的に食わせて人為的に脂肪肝を作ってる

霜降り牛肉も、大量の穀物を与えて脂肪を作ってる


一方、野生の牛は草だけを食べて、まず第１胃で草にわずかにある炭水化物を吸収し
第２胃以降では草を餌にして細菌を大量にふやし、第４胃でその細菌を消化する
　細菌＝タンパク質
なので、牛は間接的にタンパク質を食べてるのであった
そりゃ脂肪はつきにくいよね

415：2008/07/31(木) 10:57:50 ID:UX+8jmQ6
太っているが効果がない
って人と
痩せているけども効果がある
って人は居ないの？

416：2008/07/31(木) 11:01:04 ID:UX+8jmQ6
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-20.html

似たような理論の食べ方だけど、
ここにもやはり「適度な体重になるとそこから体重は落ちない」とある。

417：2008/07/31(木) 11:36:01 ID:iuks7Kfb
>>414
霜降りは、ビール（アルコール）を飲ませて軽く運動させるとよい。
脂肪よりアルコールがよく燃え、余った脂肪が筋肉にへばり付く。
霜降りはどうしたら取れるのかな？

418：2008/07/31(木) 11:52:02 ID:1dcjjLGX
>>411
>>長時間の有酸素運動をすればインスリン抵抗性になるってことだよね

空腹時に限って言えばまさにその通りですよ。
食後数時間の運動は、
血中に糖質があるため、まずは糖質を中心に使うため
インスリン抵抗性は改善する。
　
空腹時の長時間の有酸素運動は
遊離脂肪酸濃度を上昇させ、
一時的にインスリン抵抗性を引き起こします。
(あくまで一過性のもので、不可逆ではない)
従って、長時間の運動後に食事を取ると血糖値が上がりやすいため、
あまり食べなくても満腹になるという不思議な現象が起こります。
食事制限と運動を併用するとやせやすい理由の一つがこれです。
また、糖尿病で食後の運動がすすめられる理由もこれです。
食前に運動するとむしろ血糖値が上昇する可能性が高いです。
ただし、無酸素運動ではこういった結果にはなりません。

419：2008/07/31(木) 11:52:06 ID:iuks7Kfb
>>414
炭水化物は、腸内細菌の大好物！

420：2008/07/31(木) 12:00:28 ID:Y2ExH2sp
このダイエットて、内臓脂肪がガリガリ減っていくけど、皮下脂肪の落ち方は緩いよねｗ
皮下脂肪だけはやっぱり適度な運動&長期戦じゃないとだめかぁ。

421：2008/07/31(木) 12:28:09 ID:iuks7Kfb
>>414
ネコ科以外は甘いもの大好きみたいですね。
それにネコもご飯を食べますよ。
注意なんですが、犬にはキシリトール入りは駄目ですよ。
インスリンが異常分泌して低血糖になります。

>>418
糖尿病患者の「食後の散歩」は別の理由です。

422：2008/07/31(木) 12:45:48 ID:BjtrHZba
むふぅ
インスリン抵抗性と空腹満腹の関係がむずい
炭水化物中毒はインスリン抵抗性が高い為常に空腹らしいけど
>>418の理屈だと炭水化物中毒も少量の炭水化物で長時間の満腹感になるの？
というか血糖値を上げたままにするのは炭水化物中毒の方が長いって事？


それとケトシティックって一番濃ゆい色を見ればいいのかね？

423：2008/07/31(木) 13:31:20 ID:tJ3z/uVa
>>418
よくそこまで嘘をいえるね。

>従って、長時間の運動後に食事を取ると血糖値が上がりやすいため
有酸素運動で血糖値があがりすぎるわけない。
グルカゴン、アドレナリンなどの血糖値を上げるホルモンがでて低血糖を防ぐことはあっても
高血糖になるなんてことはありえない。
低血糖になることは多々あるが。

血中にケトン体が過剰に分泌すれば満腹感がでてくる。
あと運動後は交感神経優位状態だから食欲でなくて普通。

>また、糖尿病で食後の運動がすすめられる理由もこれです。
全然違う。
糖尿病患者は血糖値を下げるために食後散歩すんだよ。

>無酸素運動ではこういった結果にはなりません。
無酸素運動のほうが血糖値上昇するよ。
アドレナリンの過剰分泌により興奮状態になり、
血糖値があがるということはある。

よくここまで適当なレスができるな・・・

424：2008/07/31(木) 13:45:42 ID:iuks7Kfb
>>423
>418さんは、運動後の糖質摂取の話です。

425：2008/07/31(木) 13:54:14 ID:iuks7Kfb
>>423
ちなみに、食事はウェイトトレーニング後はできるだけ直後がよいとされ、ジョギングのような有酸素運動後は落ち着いてから食事をするようにすすめられます。

426：2008/07/31(木) 17:54:20 ID:TwEBZYD3
ごめん結局何の話してたんだかさっぱりわからないんだけど
昼　卵五個　豆腐400g　ワカメ　マヨネーズ50g
夜　鶏肉200g前後　食物繊維補給におから165g　マヨネーズ50g
の俺は
昼　卵五個　ワカメ　マヨネーズ50g
夜　鶏肉200g前後
にすればいいんだっけ？

427：2008/07/31(木) 18:08:51 ID:BjtrHZba
高くても２０００以内じゃね？
「常識的な範囲ならどれだけ食ってもいい」
みたいな書き方だから紛らわしい

428：2008/07/31(木) 21:06:26 ID:DzKCiJ3v
>>16

＞ 明日用のおからポテトサラダ作りすぎた
＞ これ絶対途中でハラいっぱいになる
＞ しかもこんだけ量あるのにたんぱく質が100行かない
＞ なんか100行かないと不安なんだけどみんなどんぐらい摂ってる？

429：2008/07/31(木) 21:29:25 ID:DzKCiJ3v
>>71

＞ おそらく野菜の食い過ぎ
＞ あるいは小麦粉、方栗粉、パン粉を知らずに口にしてるか
＞ ドレッシングとかの調味料に含まれている炭水化物を知らずに口にしている

430：2008/08/01(金) 02:10:25 ID:D4kT2x9W
>>423
嘘なんていっていませんがw

>>糖尿病患者は血糖値を下げるために食後散歩すんだよ。
そうですよ。
自分もそう言っているんですがw

>>無酸素運動のほうが血糖値上昇するよ。
無酸素運動はグリコーゲンの消費が中心になるので、
直後に糖分を補給してもそれほど血糖値はあがりません。
むしろ前後にある程度の糖質を補給しないと
筋肉が分解されて逆効果になります。

あとは、>>424さんがフォローしてくれているので省略します。
嘘とか適当なレスをしているのはあなたの方ではないですか？
あおるだけなら馬鹿でもできます。
あまりにしつこくて、レスが面倒になってきたので以後はしません。

431：2008/08/01(金) 02:27:41 ID:49psyc28
>>430ってﾅﾝﾃﾞﾓ質問スレにいたミクロマン？


432：2008/08/01(金) 02:46:14 ID:49psyc28
>食事制限と運動を併用するとやせやすい理由の一つがこれです。
また、糖尿病で食後の運動がすすめられる理由もこれです。

バカだね～
糖尿病患者は、インスリンの効きが悪いから運動しないと血糖値さがんないの。
だから食後運動してるわけ。
痩せるためじゃない。

無知な知識をさらすのはやめましょうね。

433：2008/08/01(金) 06:58:11 ID:48W+vILU
>>431
>424です

434：2008/08/01(金) 07:56:16 ID:i8RZU8RN
>>432
> 糖尿病患者は、インスリンの効きが悪いから運動しないと血糖値さがんないの。
だから食後運動してるわけ。
痩せるためじゃない。
→
インスリンの効きが悪い理由として「インスリン抵抗性が高い」というのがあります。
また、その理由として血中の遊離脂肪酸濃度が高いということです。
一般にいわれる有酸素運動をすれば、ふつう遊離脂肪酸濃度は高くなります。
（あるラインまで、このラインを超えるとケトン合成が盛んになり、遊離脂肪酸濃度が低くなる）

さて、糖尿病患者のする食後の運動は軽い散歩でたったの３０分ぐらいです。
何故、血糖値が下がるのでしょう？

435：2008/08/01(金) 08:04:08 ID:6JCkRmlZ
ゆっくりした運動だと血中のブドウ糖や脂肪酸をエネルギーにするんだけど
激しいうんどうだと筋グリコーゲンも解され、筋グリコーゲンが分解する時に乳酸が生成される
この乳酸は肝臓でで乳酸２分子からブドウ糖１分子が生成される（まあそれはいいとして）
なので激しい運動をするとグリコーゲンが消費されてお得

436：2008/08/01(金) 09:32:44 ID:B3p9QfJl
ながれ切ってすまそ。
尿中ケトンが出たので少し炭水化物をとっていいかにゃ？
糖質を排除するために繊維質も０生活送ってｳﾝｺをコーラックに頼ってたんだけど
さすがに体に悪そうで。
サイリウムってダイエットカップヌードルが２４ｇの糖質なんだけどそれを朝に
食べようと思う。

437：2008/08/01(金) 11:06:50 ID:6JCkRmlZ
>>436
ここに実験した人の結果が載ってるので参考にしてください
ttp://www6.plala.or.jp/yamaski/basic/ketostix.htm

起床時に測定して反応が出たら、アトキンスでインダクション後に摂取可能な
30-50gの炭水化物を食べる程度ならたぶん問題無いでしょう
50gでも200kcal程度ですからね。

ただし分散させて摂るようにして下さい
急激に血糖値が上がるとインシュリンが分泌され
肝臓や筋肉に吸収されてしまいます。それを絞り出すのが大変。

438：2008/08/01(金) 11:28:54 ID:i8RZU8RN
>>436
何故、野菜を食べないんだ？

439：2008/08/01(金) 13:31:21 ID:NaU04cbi
>>434
あんた痛すぎるね
食後30分歩くだけでも血糖値は下がるの知らないのかい？
激しい運動でしかブドウ糖を使わないと思ってるの？
>>434って夏休みの坊や？


440：2008/08/01(金) 13:44:54 ID:i8RZU8RN
>>439
どれぐらい下がりますか？

441：2008/08/01(金) 15:28:22 ID:w+nbURjp
>>437
さんくす

>>438
切るのがめんどい＆キャベツみたいな食いやすい野菜のストックが
うちにない。

442：2008/08/01(金) 22:20:11 ID:a4sVzmUJ
馬鹿ばっかり

443：2008/08/02(土) 13:06:25 ID:fhu4x0rF
そろそろ多少の糖質はいいだろうと思って、
朝に生野菜サラダ（コンビ二産でニンジンとたまねぎを手で抜いた）と
みそしる一杯を飲んだら未だにケトシティックに反応がない・・・

もうだめぽorz

444：2008/08/02(土) 13:08:31 ID:fhu4x0rF
念のため食後にコーヒー飲んで１時間くらい歩いたんだけどダメだったか。。
シビアすぎ＞＜

445：2008/08/02(土) 13:32:01 ID:wWqyKQCG
>>444
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 07:12:27 ID:OUF+jFnM
ケトン体
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%82%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E4%BD%93
　脂肪の分解により肝臓で作られ、血液中に放出されるアセトン、アセト酢酸、β-ヒドロキシ酪酸のことをまとめてケトン体という。
ケトン体の特徴は
(1)水溶性であり，血液中で脂肪酸のように特別な運搬タンパク質を必要としない。
(2)TCA回路や呼吸鎖の処理が追いつかないときに，肝臓で合成され，他の臓器に配られる。
(3) 骨格筋，心臓，腎臓などでエネルギー源となるが、肝臓では利用出来ない。
体内にケトン体が増加する状態をケトーシス(ケトン症; ketosis)といい、特にアセト酢酸、β-ヒドロキシ酪酸は比較的強い酸であるためケトアシドーシス（ケトン体の蓄積により体液のpHが酸性に傾くこと; ketoacidosis）とも呼ばれている。
糖尿病、高脂肪食、絶食(または飢餓)、運動、外傷や大手術など、エネルギー補給のためにブドウ糖や、グリコーゲンのような糖質よりも脂質を利用している際にケトアシドーシスは見られる。
一般に腎臓の障害がなければ、ケトン体は血中よりも尿中の濃度の方が高い。
糖尿病患者の場合、尿ケトン体が陽性ならば管理状態は不良とされる。
肥満者が絶食のような無理な食事制限をした場合や、健常人が激しい運動をした場合にも尿中ケトン体は陽性になる。
(2005.12.15 掲載）

446：2008/08/02(土) 13:41:51 ID:wWqyKQCG
>>444
↓おしっこチェックで健康管理
http://www.eiken.co.jp/rinsyo/nyou/kekka.htm

447：2008/08/02(土) 13:42:54 ID:KiYIGv9p
何がいいたいかわからん

448：2008/08/02(土) 13:56:14 ID:wWqyKQCG
発熱するほど激しく運動するか、激しく悩めばよい。
頭が禿げるぐらいの激しさが必要だ！

449：2008/08/02(土) 14:48:01 ID:En/N3eSs
やっぱこのダイエットって不健康だわ。
この前婦人科の待合室の壁に貼ってあるポスターに。
1日の総摂取カロリーの内、脂質が占める割合が多いと乳がんになる確立がかなり高まる

って書いてあった。。


450：2008/08/02(土) 16:46:54 ID:qL5y7aRG
ダイエットをしなきゃ痩せないし
そんなカラダをしてる時点で不健康なんだけどね
太ったままだといろんな病気にかかるリスクが高いわけで・・・

451：2008/08/02(土) 17:55:22 ID:XGELPEHu
>>450
は？
>>449じゃないけど、そんなカラダって、どこにも体重とか書いてないけど？

太ってる痩せてるとかの問題じゃない。
このダイエットはカラダに悪影響が大きいということをいってるんだろ。
実際脂質が占める割合が多ければ病気になりやすいのは医学の常識だし。

452：2008/08/02(土) 18:31:19 ID:KiYIGv9p
巨体よりはましだろ
人並み体型ならやる意味無いしな

なんでサラダ一つでここまでケトン止まるのか。
大根が駄目だったのか？

453：2008/08/02(土) 19:27:25 ID:+gphdIJp
>>449
メリットデメリットの問題でしょう。
王道やる手間を省く分デメリットもあるっつー事で良いかと。
まぁ一生涯ダイエットしつづける訳でも無いので
そんなに考えなくても良いとは思うけど。

454：2008/08/02(土) 20:03:31 ID:KiYIGv9p
生野菜サラダ食ってケトン止まるならそれ以上の
糖質含んだものは一切食べられない事になるんですか？

455：2008/08/02(土) 20:49:53 ID:6SooOvAf
>>451
おまい、このダイエットしたことないだろｗ
血液検査の定番どころ（中性脂肪、コレステロール、etc）は改善されるよ。
糖質を相当量取りつつ、脂肪も多くとる食生活と一緒に考えるなよｗ

456：2008/08/02(土) 20:55:26 ID:OqfwVDVH
アトキンスは脂肪過多の食事だろ？
こんな生活を続けてたら体にいいわけないな。
あの糖尿病の医者のブログも酷い。

人類の歴史でほとんど糖質を摂取してないから糖質は必要ないとか・・
糖質をとってなかった頃の寿命は30年生きればよかった時代だ。

人間の体にでんぷんが必要なのは世界の医学会で認められていること。


457：2008/08/02(土) 21:19:37 ID:ThDOs/jx
脂質が占める割合が多ければ病気になりやすいなら、てんかん治療で
ケトン食を食べてる方は、大変ですね

458：2008/08/02(土) 21:24:56 ID:GUPYvCxU
>>457
なぜそんな極端な例を持ち出す？

あなたは脂質のみの食事で日常生活を健康に生きられるとおもってるのか？


459：2008/08/02(土) 21:29:52 ID:6SooOvAf
>>458
ＩＤ変える奴は信用ならんｗ
多少の知識はあるようだが、それを使って他人をミスリードしようなんて性根が悪い。
他人の事より自分自身を見つめ直しな。

460：2008/08/02(土) 21:59:54 ID:L9YdjniW
>>456
同意。
痩せる効果はあっても不健康なのは間違いよね。

461：2008/08/02(土) 22:33:25 ID:nJO/6UF0
まぁ健康じゃないわな。
不健康でも痩せればいいって人がこのダイエットしてんじゃないの？

462：2008/08/02(土) 22:42:16 ID:OE61J+bw
太ってること自体が不健康だってば
アトキンスほど早く痩せるダイエットは他にない
不健康なデブ状態から早く脱するには最適な方法

463：2008/08/02(土) 22:43:23 ID:fhu4x0rF
健康とか言ってらんない奴が手を出すダイエットだろ。
俺がそうだし。

464：2008/08/02(土) 22:55:09 ID:3zhnpsH9
まあ、デブのままよりましだろ

465：2008/08/02(土) 23:51:56 ID:fhu4x0rF
まったくだ。
初心者スレのアドバイスどおり基礎代謝プラス２００～３００を食って
あとはひたすら運動でいったいどれだけ痩せられるかと思うとゾッとする。

466：2008/08/03(日) 00:04:17 ID:GUTnUWTu
じゃあ絶食しろよ。
絶食の方が速いだろ。

467：2008/08/03(日) 00:07:07 ID:yaVt2x0v
>>465
運動すれば筋肉もげっそりするぞ。
アトキンスの場合は運動しないのが無難。

468：2008/08/03(日) 00:28:43 ID:GS+yPQ9e
>>467
ｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝ不足　→　糖新生が起こるから？
たしかに筋肉はかなり落ちそう・・
急激に痩せるときは筋肉もげっそりおちるっていうし。。。


469：2008/08/03(日) 00:29:52 ID:Ot2Nm0cO
”脂肪摂取があなたを脂肪太りにするという誤った議論は、
「トマトを食べれば赤くなる」と言っているのと同じ程度の
科学的論拠である。”

470：2008/08/03(日) 00:49:23 ID:3vlB7ecQ
つーかアトキンス中の運動って意味あるのかね？
使われなかったケトンが尿に垂れ流されるんだから
有酸素運動しても尿へのケトンが少なくなるだけで意味ないんでね？

471：2008/08/03(日) 01:11:03 ID:4hywcKSj
>>470
本家は運動を前提としていないから個人的体験談だけど、
同程度の食事（炭水化物の制約、カロリー等）では運動した方が脂肪の減りが早い。

472：2008/08/03(日) 05:54:13 ID:+b7ds5QC
毎日の有酸素運動はかなり効くよ
筋トレやめて有酸素運動やるようにしてからガンガン落ちてる

473：2008/08/03(日) 07:17:38 ID:GS+yPQ9e
>>469
はずかしくない？

474：2008/08/03(日) 07:18:55 ID:GS+yPQ9e
>>472
脂肪じゃなく筋肉がガンガン落ちるな。
有酸素運動にグリコーゲンは必須ってブログあったよね。

475：2008/08/03(日) 07:21:04 ID:P/19hyNL
>>471
アトキンスは運動を推奨してる

476：2008/08/03(日) 07:27:26 ID:GS+yPQ9e
>>475
だから？
筋肉が減るのは事実だろ。
脂肪も筋肉も落とすのがアトキンスダイエットといいたいのか？
このスレでも何人か指摘してたけど。

あと脂肪はグリコーゲンが不足すると燃えにくいから。

477：2008/08/03(日) 10:38:20 ID:3vlB7ecQ
>>476
ソースお願い。

478：2008/08/03(日) 11:27:33 ID:UVbtc4eZ
>>470
心拍数を上げる有酸素運動は、アドレナリンが出ている。
アドレナリンは脂肪分解を亢進する。

479：2008/08/03(日) 11:45:53 ID:UVbtc4eZ
>>476
ケトン体が利用されるまで。
普通に糖質を摂っている人が、ケトン体を利用し始めるのは、有酸素運動を始めて２０分後ぐらいから。
有酸素運動後もしばらくは、ケトン体が作られます。
余ったケトン体は、汗や尿により排出されます。

480：2008/08/03(日) 11:46:40 ID:AM17lExI
付き合いで久々に3食米＋パン食にしたら、
アトキンス開始前の食っても食っても腹が減る状態に戻ったｗ
自分はやっぱり炭水化物取ると過食になりやすいようだと実感しました。
今再インダクションかけてます。またがんがる。

481：2008/08/03(日) 12:23:28 ID:DHtXdovD
>>476じゃないけど
脂肪が燃えるにはグリコーゲンが必要なのは常識でしょ？
アトキンスしてるからって、運動中のエネルギー源に糖質が必要なのは変わらない。

アトキンス本に書いてることを真に受けないように。
ちゃんと運動生理学とか勉強したほうがいいですよ。

体脂肪は炭水化物が燃える連鎖反応（ＴＣＡサイクル）の力を借りて燃えています。
ＴＣＡサイクルがうまく回らなくなると脂肪燃焼しにくくなるから。

482：2008/08/03(日) 12:28:53 ID:UVbtc4eZ
>>481
朝食前のジョギング（有酸素運動）については、どう思われますか？

483：2008/08/03(日) 12:39:14 ID:PgxmCNG4
>>481
アトキンス2ヶ月くらいしてたけど、
炭水化物普通に食べ始めた後　こんなに力でるのか・・・
って実感があった。
アトキンスダイエットしてるときはグリコーゲンが不足して、糖新生でしか補えなかったから
常にグリコーゲン不足、そして筋肉の減少が大きかったって事かもな。

>>482
夜に普通に糖質とっていれば、筋グリコーゲンは十分蓄えがあるはず。
朝食前でも筋グリコーゲンに十分蓄えあれば、早朝の運動は脂肪が燃えやすいと思う。

早朝のランニングは肝臓のグリコーゲンもまだ残ってるし
筋グリコーゲンはほぼ満タン。
脂肪を燃やす条件は整っている。

484：2008/08/03(日) 13:03:22 ID:3vlB7ecQ
>>483
力が出てるのは筋グリコーゲンを使えるようになっただけじゃね？
http://www6.plala.or.jp/yamaski/basic/
ここを見ると運動の強度が上がっても下がっても脂肪の使われる量は大して変わらん。

ただ、糖質を使い切る強度の運動をしつつ同カロリーならアトキンスよりも
糖質を摂って動いた方がいいのかもしれん。

例えば１５００キロカロリー摂取して
・糖質９００キロカロリーを摂り使い切る→実質６００キロカロリーしか摂ってない＆糖質は簡単に消費できる。
・糖質０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→１５００キロカロリーを全て有酸素運動で使わなきゃならんからきつい。

485：2008/08/03(日) 13:12:56 ID:3vlB7ecQ
ケトンを使えるようになるためにはグルカゴンがある程度多量に分泌される必要が
あるわけだけどグルカゴンが多量に分泌されるまでに糖を絶って三日間くらい時間が必要

もちろん糖をとりつつ全て使い切り続ければそのうち同じような状態にはなるんだろうけど
緻密な計算が必要でそれこそ素人にできるかどうかだと思う。

486：2008/08/03(日) 13:13:29 ID:3vlB7ecQ
ケトンを使えるようになるためにはグルカゴンがある程度多量に分泌される必要が
あるわけだけどグルカゴンが多量に分泌されるまでに糖を絶って三日間くらい時間が必要

もちろん糖をとりつつ全て使い切り続ければそのうち同じような状態にはなるんだろうけど
緻密な計算が必要でそれこそ素人にできるかどうかだと思う。

487：2008/08/03(日) 14:03:09 ID:PgxmCNG4
グルカゴンが出すぎると筋肉分解が促進される。
アミノ酸を糖に変えるんだから。

てかそこのサイトの情報が正しいか怪しいもんだけど。
481がいってるけど、ちゃんとした運動生理学の本とかよんで勉強したほうが
まともな知識得られるともう。

488：2008/08/03(日) 14:35:49 ID:UVbtc4eZ
>>483
空腹時の有酸素運動は、あまりおすすめではないということですか？

>>484-485
アトキンス式って、肥りすぎて動けない人のダイエットですよね？
運動や精神的ストレスによるアドレナリン分泌は、心臓に悪いと思う。

>>487
マラソン選手がやるグリコーゲンローディングについての意見を聞かせてください。

489：2008/08/03(日) 14:42:14 ID:8qWPE5oB
何だこのスレ

490：2008/08/03(日) 15:19:41 ID:NZxcRbQn
どこの世界にも煽り屋は居るものです。

491：2008/08/03(日) 15:29:32 ID:n5Vj5KQh
>>480
炭水化物を普通に食っただけで
食べても食べても腹が減るのなら
糖尿病の可能性が高いぞ。

492：2008/08/03(日) 15:45:48 ID:9+V5sTJa
炭水化物抜きのあとの通常食は血糖値が乱高下するとあったと思うがソースは知らね

493：2008/08/03(日) 16:13:03 ID:8qWPE5oB
ねえちょっとすごい素人考えの話していい？

494：2008/08/03(日) 16:13:32 ID:E/PX056N
>>492
それ糖尿病ｽﾚで話題になってたやつだろ？
糖質制限したあとは耐糖能が下がるとか。

495：2008/08/03(日) 16:26:55 ID:8qWPE5oB
今日俺二日酔いだったんだけど
ウィ気みたら、肝臓がアルコール分解するには糖分が必要ってあったんだ
それもしかして、糖質抜きで酒飲んだら
足りない糖分を糖新生したりグリコーゲン使ったりしないのかな？

496：2008/08/03(日) 16:27:30 ID:kpC3ZMC6
>>491
やっぱり？父親が糖尿なんだよねー。
一応まだ会社の健康診断とかで引っかかった事は無いんだけどな(´･ω･`)

497：2008/08/03(日) 16:32:14 ID:E/PX056N
そりゃ糖新生がおきるだろ。
つか、このダイエット法自体が糖新生ダイエットなんだから。
糖質をとらなければ必然と糖新生はおこる。

脂肪酸とケトン体だけで有酸素運動できるみたいなレスあるけど
低負荷の有酸素運動でも脂肪は50%くらいしかエネルギーにならないとさ。
残りはブドウ糖。
http://www.kentai.co.jp/column/ishii_041.html

↑
これを書いてる石井直方氏は運動生理学の第一人者だから、言ってることは正しいと思う。

498：2008/08/03(日) 16:34:29 ID:8qWPE5oB
いや、確かにそれはわかってるんだけどさ
むしろインダクションにアルコール取ったら
糖を使うペース速めてさっさとケトーシス突入できたりしないかね？

499：2008/08/03(日) 16:41:28 ID:gV9lHwOL
ダイエットブログ

http://beauty-diet-health.seesaa.net/

500：2008/08/03(日) 17:58:40 ID:9+V5sTJa
つまり筋グリコーゲンを保ちつつ
肝グリコーゲンが空になった状態が
ダイエットに最適という事になるな

けどその辺の状態に持っていくのは相当にムズイぞ？
肝グリコーゲンを０にすると
ケトシティックに反応がでると思うが
野菜サラダ食べただけで反応消えるし。

501：2008/08/03(日) 21:04:21 ID:NlgSHj5h
ほぼ炭水化物絶ってハードな肉体労働してた時期あるけど
強い力を持続的に出せんかった。瞬間的な力でも連続して使った後に
暫く瞬間的に出せる力も大きく落ちて、少し時間が経過すると又ある程度出せる感じだった。
あー今筋肉分解してでも筋グリコーゲン合成してんだろな、って感じたわ。
他にも、指先迄の力の入りの感覚を
いつもと同じ様に物を持つと手から物を落としやすかった。防ぐには集中力がいるけど集中力も持続性が力の入りと同じ感じ。
筋肉もいくらか落ちただろうけど、落としの難しい体脂肪をみるみる落とせた。
上手くやれば体脂肪をハイペースで落とせるのは確かだけど、
上手くやれない奴には危険な点が多いよな。
炭水化物を断てない人はリバウドする事のが多いと思う。しかも激太り

502：2008/08/03(日) 21:33:10 ID:n5Vj5KQh
>>501
肉体労働でやっちゃいけないだろ・・・

503：2008/08/03(日) 22:21:38 ID:u61pJAA6
自分も有酸素運動（といっても２時間位のジョギング）と併用したこと
があるけど、とにかく走り始めが辛かった。
脚が重たくて仕方ないという感じで、モチベーションも低下しまくり。
スピードも出せない。（ただのヘタレということもあるけど）

ほんとは筋トレもしたかったんだけど、とてもじゃないけどする気なん
か出ず、有酸素運動のみでダイエットを継続。

取りあえず175cmの55kgまで落とせたので、今は主食と芋＆根菜類と
砂糖etcを摂取しない程度にゆるめている状態。

しかし、この物価高の世の中ではかなり財布に厳しいダイエットなので
別の意味で継続するのが難しい...。
チーズ、バター、マヨネーズ、そして卵まで軒並み値上がり...orz。

504：2008/08/03(日) 22:25:12 ID:JbrwAPT/
炭水化物を制限
↓
セロトニン神経が弱る
↓
鬱


505：2008/08/03(日) 22:33:26 ID:AuzpJSvi
炭水化物を断っても
痩せる人もいれば
太る人もいるんじゃないの
それが多様性であり
そのおかげで
人類は存続出来てるんじゃないの

506：2008/08/03(日) 22:51:36 ID:q8/9L4tv
ケイ素生物乙

507：2008/08/04(月) 00:04:02 ID:9+V5sTJa
ケトン代謝への以降のしやすさを考えると
倹約遺伝子とか基礎代謝とかはデカいよな
以前はカロリー消費量は大して変わらんじゃんとか思ってたけど

それと通常代謝からケトン代謝への移行のしやすさも個人差大きい気がす

508：2008/08/04(月) 00:26:32 ID:OjpXONu/
毎日こんにゃく３００グラムくらい食べよう
便秘ひどすぎ

509：2008/08/04(月) 00:46:50 ID:OjpXONu/
つかゾーンダイエットの脂肪が燃焼しやすい割合て
どんな根拠に基づいてるの？
燃焼のしやすい割合なんて聞いた事がないから新しい理屈かも。

510：2008/08/04(月) 00:47:35 ID:OjpXONu/
誤爆です

511：2008/08/04(月) 17:19:26 ID:NfzNLX6x
このダイエットに限らず、すぐに痩せるダイエット法は
筋肉もかなり落ちるな。
実感した。。


512：2008/08/04(月) 18:41:56 ID:5m6Oe1b0
>>511
インスリンがある程度出ないと
アミノ酸を取り込みづらいからね。
インスリンには脂肪を合成する働きもあるけど、
筋肉などの蛋白質合成する働きもあるし。

513：2008/08/04(月) 18:43:07 ID:5m6Oe1b0
>>508
俺も便秘がひどい。
1週間くらい出た記憶がない。
腸に負担かかってそう・・・

514：2008/08/04(月) 18:50:32 ID:UA6pJ69d
便秘はおからがいいぜよ

515：2008/08/04(月) 19:50:41 ID:Emd1vBy4
>>514
おからは多少、糖質があるんじゃね？

516：2008/08/04(月) 20:00:47 ID:UA6pJ69d
俺こんにゃくだと腸詰まるから……
多少あるけどまあ取り入れるのに辟易するほどじゃないかな

517：2008/08/05(火) 08:35:39 ID:Nt6H/w5N
ケトンは昼に出やすいらしいけど
寝起きとかに反応する奴居る？

518：2008/08/05(火) 13:46:36 ID:yz1zhf/+
アトキンス式でなかなか痩せない人は、参考になるんじゃない？
ttp://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-500.html

519：2008/08/05(火) 14:15:12 ID:/PRzEEGR
結局のところカロリー計算カロリー計算と……
どこのクチがカロリー計算は必要ありませんなどとのたまったのか
ロバート死ね

520：2008/08/05(火) 15:03:29 ID:Nt6H/w5N
最近気づいた
「カロリー計算無し」
とか歌ってるのは
信者引き込む為の売り文句で
「カロリー計算無しで痩せた」
とか言ってるのは洗脳された信者。
どんなダイエットでもそうだよ。
ブックスダイエットスレ見たら
「好きに食べてたら痩せられない」
とか言ってたし
知り合いのレコーディングで痩せた奴なんて
「運動まったくしてない」
とか言いながら
腹筋とかジョギングとかしてて
それは運動だよね？って聞いたら
「好きだから運動じゃない」
とか言われた。
しかも記録つければ何食ってもいいと
言われたから冗談半分で昼はピザ食ったとか言ったら
ダイエットする人間の食う物じゃないとか
マジレスされた。

521：2008/08/05(火) 15:09:34 ID:OJcTPSZy
俺は何年も糖質制御した食事で過ごしているが、
カロリーも抑えて糖質制御が痩せたいなら安全策だ。
脂質も無駄には摂らずに抑えてる。
脂質多く摂る時は糖質をほぼ摂らないとかね
もう既に体脂肪はほとんど無いから、タンパク質がっつり食って筋肉増やしてる。
タンパクがっつり摂れば糖質カットでも筋肉増やせるぞ
ただしタンパクがっつり摂りながらでは体脂肪の現象はかなりスロー
減りはするから太りはせんね

522：2008/08/05(火) 15:14:11 ID:Nt6H/w5N
結局、糖質も脂質も制限とかさ…
違うんだよ！俺の求めてたのはそうじゃないっ！
ガツガツ食ってるのに太らずに
「なんでそんなに食ってるのに痩せてるの？」
とか聞かれたいんだよっ！

523：2008/08/05(火) 15:23:17 ID:p7eRCvGB
ID:Nt6H/w5N

お前今頃気づいたのか？

524：2008/08/05(火) 15:24:32 ID:OJcTPSZy
>>522
＞ ガツガツ食ってるのに太らずに
＞ 「なんでそんなに食ってるのに痩せてるの？」
＞ とか聞かれたいんだよっ！

そんな感じでよく言われてるよ。
食材を活かして自分で料理しては食ってばっかりだ。
食材をよく考えて選ばないとな。スゲー量食ってもカロリーも糖質も少ないとかな。カロリー計算は細かくはして無い。おおよそだ。
脂質無制限みたいなのは糖質カットしてもガンガン太ると思うぞ。
後塩分過多要注意。チーズは塩分大杉。
因み俺はパンや米とか主食全く無くて全然な平気。ずっと食って無いし食いたいとも思わん。

525：2008/08/05(火) 15:30:40 ID:Nt6H/w5N
アトキンスは筋肉落ちるとか言われてるけどその辺どうなの？
長期でやってる人。

体脂肪は何パーセントで安定してる？

526：2008/08/05(火) 15:36:36 ID:OJcTPSZy
もうほとんどアトキンスでも無いけどな。
血糖値上げない様なもんは食ってるし。
体脂肪3～10以内。
水分量で体脂肪簡単に動くからこんな間隔。多分5％位
10％って事は無いが身体が浮腫まくると2％とか。多分塩分過多した時

527：2008/08/05(火) 15:44:50 ID:OJcTPSZy
♂3％以下は生命の危機とか読んだから、0％とか迄は減らさない様にしているつもり。
0％にしたら死ぬか気になるのだが、
筋肉ある内は糖新生で死なん気がする

528：2008/08/05(火) 15:53:11 ID:p7eRCvGB
アトキンスは筋肉落ちるのは常識。
あの糖尿Drも書いてるだろ、
糖新生でアミノ酸（筋肉）をブドウ糖にかえると。

あの糖尿医は別の日記に
「脂肪はブドウ糖の火で燃える・・」
みたいな事書いてたのに、糖質抜きが痩せるとか矛盾してるんだよな～

529：2008/08/05(火) 15:53:37 ID:OJcTPSZy
痩せたい奴は筋肉減らしたく無いとか言う前に先ず痩せろ。
筋肉キープしようとかしてたら痩せのペースはかなりスローになる。
タンパク質そこそこ摂りながら糖質カットなら
脂肪の減りに対して、極端に落ちないと思うよ。
筋肉激減は絶食だ。
後食い物の事や喰う事ばっか考えるから
減量が難しくなるって事を覚えとけ。

530：2008/08/05(火) 15:54:12 ID:/PRzEEGR
つーかムキムキ脳はどっかいってろ

531：2008/08/05(火) 16:03:28 ID:GrZwd/dp
急激に痩せるダイエットはリバウンド招くの知らないのか？
先のことを少しは考える脳くらい持ち合わせろよｗ

532：2008/08/05(火) 16:07:10 ID:OJcTPSZy
俺はリバウド全くしてないよ。
減った後馬鹿食いしてないし、パンや米とか主食無しで平気だからな。
炭水化物は食っても血糖値の上がりが緩やかな野菜とかだ。


533：2008/08/05(火) 16:10:09 ID:OJcTPSZy
リバウド招くのも
そういう食べ物方、食べ方、量食ったからだろ？
避け方もアトキンスにはあるじゃないか。
リバウドした奴はリバウドする様な事しちゃっからだろ？

534：2008/08/05(火) 16:10:34 ID:UG3qc5Tq
>>532
アトキンス続けてたらリバウンドもクソもないだろ。

炭水化物を長期間抜いて健康を維持できるとおもってるわけ？


535：2008/08/05(火) 16:15:19 ID:Njr5wuWM
>>534
体は臭くなった。
自分では気づかないが周りから指摘されたorz

536：2008/08/05(火) 16:16:21 ID:OJcTPSZy
現在健康そのものだって。
炭水化物制御し出した頃、
何かしら調子が悪くなったら何故か考えて
色々工夫して来た。問題は放置にはしないで情報集めたな
適当にやってたら体調崩すとは思うが、極端過ぎるのが原因の人が多いと思うな

537：2008/08/05(火) 16:17:12 ID:Njr5wuWM
あとこのダイエットで痩せるのは痩せたけど
変なやせ方だった（顔がげっそり、変なとこだけ異常にｶﾞﾘｶﾞﾘ）

綺麗に痩せたい人はしないほうがいい。

538：2008/08/05(火) 16:22:25 ID:OJcTPSZy
>>537
急激に痩せるやり方はどれも
腕の先とか、先から中心に向かって痩せる様に見えるもんだ。
ゆっくりか急激かで極端に見えるだけだ。
代謝が進めば結果のバランスは同じ事だ。
皮が伸び余る程の巨漢の皮は知らんよ

539：2008/08/05(火) 16:23:55 ID:lP2OSYt4
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-500.html
このブログで
かなりのカロリー制限しないと痩せないことが分かった・・

アトキンスは最低の人間だな

540：2008/08/05(火) 16:44:04 ID:OJcTPSZy
アトキンスの本はかなり参考、勉強になったけど
あの本の通りにはしてないな。
書いてある事はとにかく理解して、自分で工夫応用した。
いくら食べてもいいは違う、太るよ。あの本の文章自体に矛盾し合う文章が幾つもある。
アトキンス本の形式には全く固定せずに
理屈が理解できれば自由にやってきたからな俺は

541：2008/08/05(火) 16:51:17 ID:OJcTPSZy
俺の食事の特徴だが
常識を遥かに超える、
一味唐辛子を大量に使う。
結構大量に入れてもグラムじゃ軽いから炭水化物もそんなに増えないからな。

542：2008/08/05(火) 16:57:12 ID:jK4vWSQB
なんだ味覚障害か

543：2008/08/05(火) 17:02:51 ID:OJcTPSZy
>>542
味覚は普通じゃないと思う。
塩分や甘さは極端なギリギリ好みだけどな。
辛さ、スパイシーさはどぎついのが好き
カカオ99％のチョコレートとかも大好き


544：2008/08/05(火) 17:05:25 ID:jK4vWSQB
注：ほかのみんなの味覚はまともです
どっかいけ筋肉

545：2008/08/05(火) 17:10:47 ID:OJcTPSZy
>>544
もしかしておまえピザなのか？
食い物の事や喰う事ばっかり考えてないで、頑張って痩せろよ。


546：2008/08/05(火) 17:17:45 ID:OJcTPSZy
>>544
ピザは言い過ぎたな。
食い物の事や喰う事ばっかり考えてないで、頑張って痩せろよ

547：2008/08/05(火) 17:21:13 ID:kEcBCBuu
OJcTPSZy
炭水化物制限しすぎてるからそんな極端な食事に走るんだよ
長い目で見れば病気になると思う。

548：2008/08/05(火) 17:23:33 ID:jK4vWSQB
>>545-546
このダイエット初めて6キロ太って痩せてなくなったよ
でもお前はどっかいけ肉棒

549：2008/08/05(火) 17:36:13 ID:M42EXs3q
>>547
彼は長期にやりすぎて脳細胞が死んでるんだよ。
スルー汁

550：2008/08/05(火) 18:56:50 ID:CQje1kIl
久しぶりにみたらやたら伸びてると思ったらID変えまくって
バレバレの自演してる低脳が一匹沸いてたのかｗ
夏休みに入ると途端に低脳が沸くのはジムでも一緒だな。

端折って見たけど、こいつ知識もアホすぎるｗ
65のオバハンぐらいのレベルｗ
アトキンスが理解できないなら原書読むか、2chでベッタリ粘着自演してないで
リンゴダイエットの本でも読んでりゃいいのにｗ

551：2008/08/05(火) 19:59:07 ID:WATf45aM
↑
これもスルーの方向でｗ

552：2008/08/05(火) 21:08:14 ID:CQje1kIl
またID変えてるよこいつｗ
一人で一体誰に呼びかけてんだｗ
必死すぎだよこの低脳ｗ

553：2008/08/05(火) 21:14:09 ID:WMeFFy7B
終極痩身の赤箱５箱試したけど全然痩せなかった。。。(T_T)
でも！！これ↓で２ヶ月で８kg痩せました★お試しあれ☆☆☆
http://www.freepe.com/i.cgi?sunflower83

554：2008/08/05(火) 21:30:55 ID:WATf45aM
CQje1kIl
狂言氏？ｗ

555：2008/08/05(火) 21:35:27 ID:rm7uBYW/
>>554
相手にするなｗ
アトキンス否定してる奴は同一人物にしか見えない奴なんだよｗ

556：2008/08/05(火) 22:42:18 ID:CQje1kIl
↑アホだこいつｗ自分自身にレスしてるｗ
幾ら低脳でもキモすぎるｗ
携帯から書き込んで２人に見せかけるとか、
自演するにしてももうちょっと考えて行動しろよ。
このアホさ加減はリア厨臭いな。ションベン臭まき散らしすぎｗ

557：2008/08/05(火) 22:48:58 ID:rm7uBYW/
↑
完全に病気だわ・・
脳死。

558：2008/08/05(火) 22:52:09 ID:CQje1kIl
>>557
お前の自己紹介されても困るんだがｗｗｗこいつ低脳だけど面白すぎｗ
大体自己紹介されなくても自分自身にレスつけてバレバレの自演して
お前の脳みそでは理解できないスレを粘着して低脳レスつけまくってるような
奴が完全に病気なのは誰の目にも明らかだよ♪

559：2008/08/05(火) 22:58:36 ID:AD2pOEGR
ここはアトキンス式のスレだ
自己流・我流は余所へ池

喧嘩するヤツは荒らしと同じ
スルー出来ないヤツは早く大人になれ

自治房ゴメンナサイ

560：2008/08/05(火) 23:03:33 ID:FlF81Mwd
自治房でもなんでも構わないですけど、
語尾には敬語をつけましょうね。
「なれ」とか書いても誰も聞かないし、余計荒れるのは目に見えてると思いますよ。
まあ、言いたいことは分かりますけど。


やっぱ前スレみたいに亜流禁止とかスレタイに入れといたほうが良かったですね～


561：2008/08/06(水) 03:25:07 ID:eLwSJbbw
だって本流が痩せないんだもん

562：2008/08/06(水) 04:25:05 ID:I0BRzM7A
お前だけだろ。それ。本流で結果でまくってるから有名にもなったわけで。
オバサンの金魚運動レベルな亜流は消えるべき。何も理解してないんだから。邪魔。
ボディオパスとか、有名な他のケトジェニックダイエットならともかくね・・・

563：2008/08/06(水) 04:51:27 ID:f9n3MmGU
>>547
太った人たちに色々な所で
ほぼ同じ事を言われて来たな。
しかも何回も顔合わす度に言う人ばっか。
叩く奴もどこもでも同じ様な事ばっかり言ってる。そいつらと違う事してるから、がっつり食っても太って無いし太る事も無い訳だからな。
説得力や納得させてくれる具体的な内容のある事は言わないんだよな。同じ事ばっかり言うだけ


564：2008/08/06(水) 06:04:58 ID:aQQNbpBt
日本人女の唯一のとりえはダイエットにかける異様な情熱。
カリンのようなきれいな脚になりたかったら、人前でさらせる脚になりたかったら、とにかくやせること。
あと２０キロやせろ。
人間扱いされたかったらな。
朝から晩までダイエットダイエットと念仏唱えてるくせに、やせ方が全然足りない日本人女。
鏡を見てみろ豚ども。
ただでさえスタイルひどくて顔ぱんぱんのくせに、おまえらめし食いすぎ太りすぎ。
豚みたいにがつがつ食ってみっともねーー。
トレーニングで筋肉をつける？
一人前にそんなハイレベルなことするより先にやせろや。
ダイエットするなら目標体重よりさらに２０キロやせろ。
でなければ人間扱いなどされるわけがない。

顔ぱんぱんなのに髪をアップにして溺死体のように膨らんだ顔をわざわざ強調させてるやつって何なの？馬鹿？ｗｗｗｗｗ




美脚のカリン１６歳 検索

565：2008/08/06(水) 10:33:01 ID:ob5/eoiw
何度も言うけどボディオパスってググってもこのスレしかヒットしないんだけど
どういう概要なの

566：2008/08/06(水) 12:55:12 ID:lkLk8P7s
アトキンスで痩せ幅が小さいので、ファスティング（基本ジュースのみ）
したら、2日前80kg→今73kgになっててビックリ。
このまま維持できたらいいのに、無理だろうなぁwwｗ

567：2008/08/06(水) 12:59:49 ID:sPrqm/C4
筋肉が根こそぎとられたんだな。


568：2008/08/06(水) 18:27:06 ID:b1AFNqli
2日で脂肪が7kgも落ちるわけないよw
落ちたのは水分と筋肉だな

569：2008/08/07(木) 01:22:27 ID:ilQOWSBj
>>568
よく読んだほうが…

570：2008/08/07(木) 06:38:22 ID:EmjwzYZA
仕事の関係で昼に軽く(薄いケトーシスが続くくらい)米を食べるようになったら
2日で1.6kg増、ウエスト8cm増。
特に上腹部が張って苦しい。空腹時でも凹まないorz
なんでよー(つД｀)

571：2008/08/07(木) 09:13:29 ID:Kx1s6AIh
>>570
米なんて吸収早い糖の塊だぞ。
ケトーシス続いく量なんてどんだけ少量の米だよ。
米じゃ10グラムでも一時的にケトーシス止まる血糖値迄上がる。
というか、仮に昼だけ毎日炭水化物30g分米食べても（茶碗で本当に僅かだ）、
食い始めた最初の時点がしっかり体内の糖が抜けた状態なら、その日の蓄積される量はほとんど無いハズ。
米食い出す前から
元々しっかり抜けて無かったんだろうな。
米食べる前から大して順調に減っ無かったんじゃないか？


572：2008/08/07(木) 09:17:52 ID:Kx1s6AIh
>>570
食った内容一日分晒してみてよ。
仕事の関係じゃ、米だけじゃ無いだろ
結果そうなるだけの事しただけだと思うぞ

573：2008/08/07(木) 12:04:13 ID:1YrhS7ad
このダイエットしてる人はどうみても不健康だね。

574：2008/08/07(木) 14:33:56 ID:aV/vqwY7
そうだよ
健康的な王道ダイエットが出来ないから
リスクを背負って糖尿病の初期段階を擬似的に作ってるんだもの

575：2008/08/07(木) 15:10:20 ID:AVgkTW/P
しかし、糖尿病とは無縁だね
ミネラル補給目的で毎食スイマグ飲めば便秘とも無縁。

576：2008/08/07(木) 15:40:36 ID:2sWOFtpT
アトキンス初めて異食症になった人多い？
レス読んでくと、明らかに異食症患者がいるように見えるけど

577：2008/08/07(木) 19:21:50 ID:aV/vqwY7
ホントに読んでるの？
それとも異食症＝下手物食いぐらいで考えてる

この前来てた激辛の亜流の人のことを言っているのかな？

578：2008/08/07(木) 20:21:19 ID:enX1w53x
>>571
食べてる米の量はお茶碗半分くらいです。
ケトーシスが続いているというのは、朝と夜測って両方とも軽く反応しているという事で
食べた直後に続いてるかどうかは知りませんｗ
糖が抜けてる抜けてないについては、米食べる前まではインダクションを2ヶ月以上続けていたので
常にケトンの状態が3+以上でした。
確かに順調に減ってはいなかったですが。。(´･ω･`)

>>572
朝：ゆで卵2個
昼：幕の内弁当みたいなお弁当(おかずは大体食べる。お米は1/4くらい)
夜：豚肉100ｇくらい、チーズ3個(1個62kcal)、ゼリーdeゼロ
その他：ペプシNEXをコップ1～2杯くらい？

昼に米を食べるようになる前は1日2食だったので
確かに今は摂取カロリー等増えてると思います。
なので体重増に関しては何とも納得してるのですが、お腹が急に張ったのにはビックリ。
米にそんな効果があるのか？(そんな訳ないと思いますが)と疑問に思った次第です。


579：2008/08/07(木) 23:31:57 ID:AXBHg6gi
弁当の糖分は恐ろしい。
風味を保つためにサラダオイルがまぶしてあるご飯はもちろん、
天ぷらの衣、フライの衣、蒲鉾やがんもどきなどの練り物のつなぎには
小麦粉やでんぷんが使ってあるし、一見ヘルシーな煮物にも砂糖がドバドバ
入ってたりする。
アトキンスをやってる人には市販の弁当はかなり危険かも。
肉の量を増やすと甘いものとか米が欲しくなくなるよ。

おなかの張りは屁だろ。



580：2008/08/07(木) 23:39:31 ID:AVgkTW/P
＞肉の量を増やすと甘いもの・・・
人口甘味料を使った食品や飲み物を適量とればOK
大半の人が、血糖値は上がらない。

＞おなかの張りは屁だろ
ミネラル補給目的のスイマグで解消可能。

581：2008/08/07(木) 23:52:49 ID:enX1w53x
>>579-580
うむー、弁当やめたい(つД｀)
まぁ事情があるのでちょとそれは無理なんだが、ここらへんは自分の都合なので割愛として。
屁なのかなー。確かに小さい頃から糖質取るとおならが止まらなくなるタイプでしたが。
今は漢方飲み始めたのもあって超快便です。

582：2008/08/08(金) 01:16:12 ID:ZkzXDiww
>>578
ちゃんと晒したみたいだから私が指摘したいトコしますね。

＞ 食べてる米の量はお茶碗半分くらいです。
※毎日続けたら十二分に多い。米（主食）をなめるな

＞ケトーシスが続いているというのは、朝と夜測って両方とも軽く反応しているという事で 食べた直後に続いてるかどうかは知りませんｗ

※朝出る人は普通に食ってて 炭水化物が体内に少ない人なら出る人がいる位に出やすい。
アトキンスしてたなら食事後 時間が空けば常人よりは出やすいハズ。
仮に、がっつり炭水化物を食っても 同時に脂質をたっぷり摂取すればケトン体は生産される。
血中の糖利用しながら脂肪として蓄積する限界を上回る脂肪が血中にあれば、ケトン尿出ちゃう訳だ。
食べた直後は止まる事は多い。
しかし血糖値をケトン体生産されるとこ迄上げなければ止まらん。
↑ここら辺の情報も ぐぐれる情報範囲でどっかに有る。
血中での化学反応だから、反応し合う物があるかどうかとかで、人間の身体は以外と単純と思えるんだよな。

＞ 糖が抜けてる抜けてないについては、米食べる前まではインダクションを2ヶ月以上続けていたので ＞ 常にケトンの状態が3+以上でした。 ＞ 確かに順調に減ってはいなかったですが。。(´･ω･`)
※順調に体重数字で減っていなくても身体が痩せて細くなって来ているのが判るならOKかと。
数字も減らず身体も変わらないなら、
そのままじゃ上手く出来て無いと判断した方がよい。
原因は必ず有る。
塩分過多で浮腫まくってる場合も有る。後便秘で浮腫んだり。
浮腫なら浮腫解消すればいいだけ。

私なら、減りが悪いのが続くなら 2、3日炭水化物を完全って位に抑えて、食う量自体も抑えてみる。
それで又減り出す様なトコ迄来たら 減りを維持する様に食事を摂る。

583：2008/08/08(金) 01:26:19 ID:ZkzXDiww
>>582
の続き。

＞ >>572 ＞ 朝：ゆで卵2個

※タンパク質最摂るべし。
微栄養素は摂ってる？

＞ 昼：幕の内弁当みたいなお弁当(おかずは大体食べる。お米は1/4くらい)
※米大杉（絶対に食うな）。
幕ノ内のおかずなんか糖分だらけだ。 タレや衣を初め、炭水化物を弾けるだけ弾け。それで最低限だ。

＞ 夜：豚肉100ｇくらい、チーズ3個(1個62kcal)、ゼリーdeゼロ ＞ その他：ペプシNEXをコップ1～2杯くらい？
※一日のタンパク質少な過ぎ。
増やす程減量は緩やかになるが、タンパク質多く無いと急激に老けるよ。
私なら最がっつりタンパク質は摂るし、摂っている。
チーズは塩分がきつい。
というより 一日通してこの食事内容じゃ日々浮腫が進行してると思う。
肉や卵に塩も結構使っちゃうだろ？ 無茶苦茶腹が張る場合
凄げぇ量の水分が貯まっている事が有る。
病院行くとカリウムとかの利尿系の薬を処方されたりするが、
大した知識も無くアトキンスをしてなった人のblogを読んだよ。
塩分過多には要注意。
ペプシネックスはアウト。
ダイエットコーラと違い。ネックスは0カロ表記出来る範囲での糖質が結構ある方、
アトキンスダイエットとしては多い上に血糖値を一気に即上げ。
飲んで直ぐにケトは止まる。

＞ 昼に米を食べるようになる前は1日2食だったので ＞
確かに今は摂取カロリー等増えてると思います。
＞ なので体重増に関しては何とも納得してるのですが、お腹が急に張ったのにはビックリ。
＞ 米にそんな効果があるのか？(そんな訳ないと思いますが)と疑問に思った次第です。

※身体に糖が空かMAXかで3～4ｷﾛ位水分量で簡単に変わるけど、こんだけの情報じゃわからない。
米とか炭水化物は食べてる生活か食べて無い生活かで
腹の具合は大きく変わるのは確かだけど。
貴方みたいに変わるかは見てもいないしわからん。


584：2008/08/08(金) 01:28:50 ID:ZkzXDiww
>>583
ラスト。

※自分じゃ無いのではっきり判る訳無いのだが、
炭水化物に対して意識あま過ぎ、なめ過ぎ、
タンパク質少な過ぎ、
微栄養摂ってるか？
ネックス飲んでるのは、口にする物への調べが足らな過ぎ。
は、言える。
はっきり言って意識が甘いと思える。
よく判って無いならアトキンスはしない方がいいよ。
アトキンス適当にやって逆に太った人って多いから。
大体は炭水化物制御からの反動炭水化物激食いしての太りとかね。

きちんと理解して実行出来てる人はちゃんと痩せていってるよ。

あー途中からスゲーめんどくさかった

585：2008/08/08(金) 01:36:36 ID:eQ24vZEI
>>ペプシネックスはアウト。
>ダイエットコーラと違い。ネックスは0カロ表記出来る範囲での糖質が結構ある方、

なにアホな事言ってるんだよ・・・
コカ･コーラ　ゼロ及びノーカロリーコーラは原材料表示のトップに砂糖が来てるんだぞ。
これがどういう意味もってるのかわかってんのか？
全然逆だよ逆。妄想でなに言ってるんだか・・・
妄想じゃないんならソースよろしくね。

586：2008/08/08(金) 01:44:24 ID:ZkzXDiww
自分で読み返すと、
かなりおおざっぱな文章だと思た。わかり辛くてスマン

ダイエットってさ
自分のやった内容に見合った結果が出るのは自然な事でしょ。

それと長く続けてる人、体調だけどさ
体調不良には原因が有る。
アトキンスの本に有る一日の栄養を取れていれば体調はそう崩れ無いと思うよ。
肉や卵だけじゃ足らなくなる栄養が
簡単に言うと
毎日足らないまま長期過ごしたら体調は崩れる。

587：2008/08/08(金) 01:58:32 ID:ZkzXDiww
>>585
おおぅ！本当だ。
コカコーラ側は
前は砂糖無かったんじゃないか？、
何年前か忘れたが糖質制御の為、成分一通りダイエットコーラ系全部調べて、
コカコーラ側のダイエットコーラにしたんだけど、砂糖は以前入って無かったと思うが？？？
けど今のは俺も確認した、ニューテイストとかマイナーチェンジしてく内に入れたんか。
ガンガン飲んでる俺には、はっきりいって、ショックだ。
今夏も一日1．5必ずは飲んでるけどね。

588：2008/08/08(金) 02:08:56 ID:ZkzXDiww
今さ、炭水化物をコントロールする為に
栄養成分表示の切り取りを
データとして残してたからダイエットコーラ系の無いか見たけど
以前のダイエットコーラ系の栄養成分表示は残して無かった。
俺がデータ集めた頃だと、ペプシでもネックスより
ダイエットペプシのがいいと思ったけど
そこはどうよ？
俺が調べた時はネックスが１番アウトだったよ

589：2008/08/08(金) 02:15:13 ID:ZkzXDiww
>>588
俺が栄養成分調べてたのはもう何年も前だ。
最初の頃は食べる幅広げる為に、とにかく食えそうな食べ物を炭水化物チェックして探してたな。


590：2008/08/08(金) 02:22:53 ID:ZkzXDiww
ダイエットコーラの炭水化物表示0．7g。大幅に増えてる
ショックだ。
ナトリウム8mgも以前より地味に増えてるじゃないか。
味より甘味料のコスト削減に走ったとしか思えん。

591：2008/08/08(金) 02:36:28 ID:Iyk3m4nF
つーか、君たち糖尿患者じゃないんだろ？
微量の炭水化物なんて気にしなくていいんじゃまいか？


592：2008/08/08(金) 02:39:56 ID:ZkzXDiww
段々思い出して来た。
炭水化物は0．7は前から表示あった気がする。0．7でも人工甘味料ばっかりだからほぼ吸収されずカロリー0。とか当時確認してた。
現在のは甘味料との比率で砂糖がトップに来たんじゃないか？
ナトリウムは8mg以下だったハズ。
味が変わったのは日々飲んでて分かった。
あと、黒い方は全然飲んで無いけど、飲むとあっちのが体感的に血糖の上昇は感じた。

593：2008/08/08(金) 02:47:51 ID:ZkzXDiww
>>591
一日ダイエットコーラ1．5だけじゃ、他できっかり炭水化物抑えてたら
大して問題じゃ無いとは思う。
ダイエットコーラの甘味料だけでも血糖値に影響は有るからケトン利用の減量に影響自体は有る。

594：2008/08/08(金) 03:10:44 ID:ZkzXDiww
ここ最近いっぱいレスしたけど、
ダイエットコカコーラには安心して
すっかり忘れてる情報が有ったり、
まだまだ、調べたり確認する事とか有るって事を
久々に痛感したわ。
更に体現しながら情報整理に情報集めしないとな。


595：2008/08/08(金) 06:10:53 ID:sZl+aA5h
>>582-584
何かエスパーされてる部分もあるけど、とりあえずレスありがとう。

＞米大杉
おかずだけだと足りないんだよorz(まぁこれは自分の都合だけど)

＞塩分過多には要注意。
アトキンス開始前より塩分摂取は超減ってる。ただむくみはあると思う。睡眠時間減ってるから。
利尿剤は腎臓痛くなるから無理。

＞ペプシネックスはアウト
「原材料名：レモン果汁、酸味料、カラメル色素、香料、甘味料(アスパルテーム・L-フェニルアラニン化合物、
アセスルファムカリウム)、保存料、カフェイン」なのに？レモン果汁に炭水化物があるのはわかるが。
あとコカコーラZEROは「原材料名 : カラメル色素、酸味料、甘味料（アスパルテーム・
Lーフェニルアラニン化合物、アセスルファムK、スクラロース）、香料、保存料（安息香酸Na）、カフェイン」だよ。
砂糖が使われてるのはノーカロリーコーラだけ。

596：2008/08/08(金) 06:16:13 ID:sZl+aA5h
続き
>>582-584
＞炭水化物に対して意識あま過ぎ、なめ過ぎ、
いや、だから米を食べてる時点でアトキンスではないのはわかってるのよ。
ただ晩飯だけ米を抜く～程度の低炭水化物ダイエットでも痩せてる人は居るので、
希望的観測が外れて「やっぱりダメね(´･ω･`)」と思ってちょっとｼｮﾎﾞｰﾝってのと、
とにかく2日でウエスト+6cmっつーが謎ってんで書き込んだ次第なのですよ。

＞タンパク質少なすぎ
これ以上食べるのは苦なのですが、がんばりますorz

＞微栄養摂ってるか？
取ってる。

＞アトキンス適当にやって逆に太った人って多いから。
アトキンス開始して-7kg(内訳：1ヶ月目-5kg、2ヶ月目-1kg、3ヶ月目-1kg)、
米食って+1.6kgの現状です。
来週はお盆休みなのでまたちゃんとしたアトキンスに戻して様子見てみる予定。

597：2008/08/08(金) 06:24:02 ID:Gn1MOg0M
>>ID:ZkzXDiww
一日の炭水化物の摂取量の上限を何gで考えてる？

598：2008/08/08(金) 06:52:04 ID:sZl+aA5h
>>597
アトキンスやってる時は20gだな。1週間に1回くらい脱線する日はあるかもだけど。
米食ってるから今はアトキンスをやってるとは自覚してない＝炭水化物上限を考えてない。
(上限を設けるなら米食うなって話だしね)

599：2008/08/08(金) 07:43:07 ID:ZkzXDiww
>>596
>>595
レモン果汁に炭水化物があるのはわかるが。
※そう。私がコーラ系を調べた時に
ネックスはレモン果汁で弾いた。
レモン果汁のGIが高いかなんかだったと思う。
ネックス炭水化物の数字はどう？そこも判断規準だった気がする。

※コカコーラZEROって黒い方？
調べた頃は無かったが登場時に表示は見た。

＞ 砂糖が使われてるのはノーカロリーコーラだけ。
※
私が調べた時は、砂糖こっちも無かったハズ。調べた上で選んで、ガンガン飲んでいた。
日々飲んでいて
味が変わったのは気が付いたけど、飲んでいない時期が長期間あったからその間に砂糖が加えたのかも？
今年の夏からまたガンガン飲んでますが、砂糖加わってるのは、冷蔵庫で直接確認した際は
ちょっとショックでした。



600：2008/08/08(金) 07:58:56 ID:ZkzXDiww
※続き※
微栄養素摂っているなら体調不良もほとんど無いのでは？
タンパク質は本当に老けますよ。

7ｷﾛ減ったなら、身体的に実感してるでしょうし、
モチベーション上がってそうですね。
今の増は1．6ｷﾛとは言え油断は禁物かと。

私は減量させる時には糖分枯渇の最初の減り3～4ｷﾛ抜きで、7日で1ｷﾛは確実に落ちます。
長年炭水化物制御してケトン利用を続けてきたら
初めの頃よりケトン体を利用され易いのかも？

今は減らす必要も無いので
タンパク質がっつり摂って、炭水化物も
血糖値を一気上げし無い野菜とかは結構がっつり食べてますが、
太りません。ただ炭水化物が多い時は脂質はほとんどカットするとか
血糖値のセーブは常に。タンパク質、炭水化物と脂質の相性はかなり気をつけてます。後塩分。かなり自分流の料理が身につ着きました。

エスパー？部分は
食べて判るとかですかね？
体内の糖が枯渇していると
口にした瞬間吸収早い炭水化物が有ると判ります。
えーと。後方耳の上辺りに、血管に感じる感触？
ほぼ脂質だけの食事でも同じ場所辺りに別の感触が有るので
ほとんどケトン体利用時でも何か感じます。上手い説明はわかりませんがこんな感じ。

運動やかなり頭を使う等の必要に応じて体内に糖を貯める事もしますが、
そうすると最初の急激に減る分は水分で簡単に戻るし、やはり血糖値の増減に因る満腹感や空腹感がその間は戻ってきますね。
アトキンスは満腹感側も無くなるので、その気になれば腹の限界迄食べれる所が結構危険だったり。
限界迄食べると、タンパク質からだけでも体内に糖がしっかり貯まり更には脂肪にもなるし。

私の私感だと、炭水化物は体内の糖を一度きっかり枯渇させたら、数字で次の日迄には減り切る量で血糖値セーブしてれば、次の日には影響無い感じ。
炭水化物が全然数字以下でも、食べて次食べる迄の時間の間隔に
空き無く頻繁炭水化物に食べてると次の日にも尾を引く感じがしたね。

そんじゃ、もうレスしなーい。
おととい自分で作ったクリームチーズと卵のお菓子をがっつり食うか。※おおよそ1200カロリー脂質115g炭水化物10．8g。流石に脂肪増だな。




半分にしとこう。。

601：2008/08/08(金) 10:08:44 ID:MS3vpOj1
また来てたのねｗ

豚切りするけど、
アセチルCoAとか筋グリコーゲンとか小難しげな単語を使って説明してる人
高校や大学で習うの？教科は何になるの？
興味があるんだけど、学問としては何になるのか教えてください

602：2008/08/08(金) 10:15:11 ID:dodbashx
生化学とか生理学でしょ

603：2008/08/08(金) 10:29:47 ID:icQVR6QY
糖新生繰り返して健康でいられるとおもってる？

604：2008/08/08(金) 10:47:42 ID:Gn1MOg0M
生化学とか生理学なんかでは
このスレに出てくる話なんかは基礎的な事なのかな？

605：2008/08/08(金) 10:55:19 ID:dodbashx
極めて基礎的
どんな生化学の教科書にも載ってるようなことばかりだよ


606：2008/08/08(金) 11:10:40 ID:icQVR6QY
寝たきり生活ならアトキンスしてもさほど問題ないと思う。
日中活動的にすごす人間は糖質抜きの生活は危険。



607：2008/08/08(金) 11:23:19 ID:j4R2t4Vm
平日の昼間から2ちゃん三昧のお前には糖質は不要

608：2008/08/08(金) 11:25:19 ID:Gn1MOg0M
レスありがとうございます
生化学ですか（しかも基礎）高校でも習う科目ですか？

609：2008/08/08(金) 11:53:35 ID:dodbashx
高校では習わんよ。
医歯薬系とか生物系大学に入ると一般教養で1回生のうちに履修すると思うけど。


610：2008/08/08(金) 13:33:44 ID:icQVR6QY
昔アトキンス2週間して、その後炭水化物普通にとるようになったら
下痢しまくり。

炭水化物に対する体性？みたいなのがなくなったからなのか？
とにかく下痢しまくるから気をつけて。


611：2008/08/08(金) 17:14:32 ID:k2/PLjXI
アトキンス始めて5日目・・・
のどがかわくのはこのダイエットのせい？

612：2008/08/08(金) 18:07:55 ID:4zEhVfs+
糖尿病になっちゃったのね。

613：2008/08/08(金) 20:10:04 ID:WLopSDtb
やっちまったな・・・
せめて早めに医者いっとけ。

614：2008/08/08(金) 21:33:07 ID:ZkzXDiww
>>597
IDでのやり取りに慣れてないので、私宛てのを見落としてました。
炭水化物は一度間違い無く減量始める位迄体内糖枯渇させたら、
血糖値を休息に上げない炭水化物を摂る様にして
今だと一回の食事に付き0～10位の間が多いかと。
ただ、ダイエットコーラを一日1．5この夏やっているので、0．7×15＝10．5余計に摂ってそうですね。
三食10×3＋10．5＝40．5内、
少ない時も多く、最低は一日0～10内かと（10は不覚のダイエットコーラ）
多い時だと最も多いですが、バランスを崩しても先に持ち越さ無い様にします。

最初の頃は0に限り無くするつもりでやってました。
今はかなり工夫して応用がきくと私は言っていますが、
自分が何を口にし、それでどう影響が出るかを自分で判る範囲内から食べ物選び、
安心して食べれる物を判断している感じです。
栄養成分やGIを判った上でとか。
これを今食べてもOK。又は
これを食べてもその後こうすればOKとかそんな感じです。
今のやり方で維持より減量よりの状態のが多く、10日一ｷﾛ減る位のペースの様です。

ちなみに今Zeroコーラ買ってきて確認中です。
Zeroが出た直後
砂糖表示が有った気がしますが
現在は確かに無く、銀側は0．7、
トホホ。
今回見落としに気が付けてよかったです。
ホントに。

615：2008/08/08(金) 23:04:23 ID:guqrfY88
ちょっともういいから結論だしてくれ
コーラはどれが安全なんだい

616：2008/08/08(金) 23:09:26 ID:UVRAuetR
すべて安全じゃねーよ

617：2008/08/09(土) 08:12:21 ID:jUTMSgFi
コーラにこだわるのはどうして？
あんなもの、飲まなきゃいいじゃん

618：2008/08/09(土) 10:01:11 ID:3wU7UEeg
【糖新生】アトキンスダイエット【糖尿病】

↑
次スレはこれで。

619：2008/08/09(土) 10:34:09 ID:7myy1zxF
>>614
おい
お前に聞いてんだよ
意味不明な問題定義だけして消えるとかねーよ
どれが安全なんだよ

620：2008/08/09(土) 12:20:09 ID:4GwVGGr8
>>599-600
レモン果汁って大さじ1杯(15ml)あたり炭水化物が1.6g。
コップ1杯のNEXに大さじ3杯も入ってないだろうから
飲み過ぎなければそんなに考えるほどじゃないでしょｗ
炭水化物表示も0だし。(というかPCから書き込んでるんだから
「炭水化物の数字はどう？」って自分でメーカーHPから調べれば良いじゃないかと。。)

あと、エスパーっていうのはそういう意味じゃないよ。。



621：2008/08/10(日) 00:05:55 ID:VqyjfhZ7
コーラ飲料はAGE（最終糖化産物）がとても豊富に含まれるので、
どの種類も飲みすぎないほうがよい。
AGEが溜まりすぎると、血糖値は高くないのに、腎症になるかもな

622：2008/08/10(日) 06:28:25 ID:2ADPLoM3
>>620
こっちですか？
因みに今回調べる迄、曖昧にしか識りませんでした。
▽ﾈｯﾄｽﾗﾝｸﾞ
内容が曖昧で情報量の少ない質問に対して的確な解答をする人｡
用例俺､ｴｽﾊﾟｰじゃないから｡
みんなでｴｽﾊﾟｰさんを呼ぶんだ／召還するんだ



623：2008/08/10(日) 11:25:56 ID:q+0/GPvG
2日間インダクションをやったらウエストは元通りに。
体重も1kg戻りました。やはり水だったのか？(；´Д`)


>>621
へー、昔コーラ飲み過ぎると内臓壊すとか親に言われたりしたけど
一応根拠があるのねｗｗｗ

624：2008/08/10(日) 12:26:35 ID:KxChKXcB
参考にしようとエディさんのサイトを見てるが
アトキンスに従順じゃない故の無神経な記述を見るとめちゃくちゃ苛苛するな
何が佃煮の糖質は気にするなだよ

625：2008/08/10(日) 12:29:26 ID:C5/j7zOP
所詮はアトキンス。
糖質抜きは脳みそも抜けていく。

626：2008/08/10(日) 13:58:29 ID:2ADPLoM3
>>624

＞何が佃煮の糖質は気にするなだよ

噴出したwww
エディさんが誰だか知らんが、参考にしたらいかんだろ
矛盾し過ぎで苛々しそうだな

627：2008/08/11(月) 14:56:11 ID:yUGvsGb6
来週親戚のうちに遊びに行くんだが
アトキンス維持はさすがに空気がアレなんでチート臭くする予定
でもタガが外れて度が過ぎてしまわないか怖い
このダイエットのうまい息抜きの仕方を誰か伝授してくれないか

628：2008/08/11(月) 14:59:07 ID:xwy909V1
それを期にアトキンスを止めることだな。


629：2008/08/11(月) 15:07:21 ID:yUGvsGb6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　そういうレスマジでもういいから
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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630：2008/08/11(月) 16:17:27 ID:icGNU6XS
>>627
チートだと思うにしても1日くらいが限度だと思うけど。
数日やるんだったら主食は食わないとかしか思いつかない。
うどんとか出されたら終わりだがｗｗ

631：2008/08/11(月) 17:21:15 ID:yUGvsGb6
一日っていうか晩御飯を食べるだけさ
うまくいきぬきになるといいんだが

632：2008/08/11(月) 17:27:47 ID:icGNU6XS
>>631
1食かよ！ｗｗｗ
なんだー、それだったら適当に食って再インダクションかければ良いだけでは。

633：2008/08/12(火) 01:25:22 ID:K9ZVtX5u
俺は目に見えて痩せたから、こういうダイエットなんでこういう物意外は食えないって説明したらダイジョブだったぞ。
だから代わりに焼酎飲まされた。

634：2008/08/12(火) 02:14:43 ID:CzRlDwgJ
俺もかなり痩せたほうだけど
親戚には会うたびに食え食え言われるからいろいろとね

635：2008/08/12(火) 10:03:42 ID:Zpex1dQS
そういう集まりで
寿司とかよく出されるんだけど
ネタだけ食べる訳にもいかんから食べないどく。
食べれそうな肉だけとかで、衣とか除いて食べたりね。
刺身とか普通に食べれるのはありがたい


636：2008/08/12(火) 10:31:06 ID:BfOBC3Ch
変体ばっかりだな。



637：2008/08/12(火) 14:53:41 ID:Isf6lJGN
うんこが臭くてかなわん！

638：2008/08/12(火) 15:08:33 ID:NsxOkEec
日本人の腸は長いから
肉とか魚とか途中で腐る

639：2008/08/12(火) 15:38:11 ID:wl7CdHrs
アトキンスとコアリズムをやっている。
一ヶ月で１０，５キロ減。
肉をしっかり食べるせいか強烈な空腹におそわれることがなくなった。
そして体中からイノシシのにおいがするようになった。


640：2008/08/12(火) 16:49:02 ID:WCVuuC/u
このダイエットしてても筋肉へっていく一方ってわかってる？

641：2008/08/12(火) 17:25:58 ID:elqCS+YI
アトキンスの人ってストイックなんだかよく解らないな
米の量は厳しく制限するのにダイエットコーラはがぶのみとか

642：2008/08/12(火) 17:37:23 ID:EAvwMLTs
筋肉量を毎週２回測定してますよ
見事に脂肪だけが減ってますが何か？

643：2008/08/12(火) 18:04:40 ID:CzRlDwgJ
だってダイエットコーラはカウント外だし
今週土曜に知人宅でチートすると言ってた俺だけど
急遽ほかの親戚が来て今日もチートになっちまった

644：2008/08/12(火) 18:21:31 ID:WCVuuC/u
>>642
脂肪だけ減るわけないだろ。
嘘をつくにもほどがあるｗ

645：2008/08/12(火) 23:00:53 ID:q9SjSR0v
>>644
>>嘘をつくにもほどがあるｗ

と言うなら（まぁ間違ったカキコなんだけどね>>642は）

>>このダイエットしてても筋肉へっていく一方ってわかってる？

のソースを出すべきじゃない？

646：2008/08/13(水) 00:18:00 ID:POEoRUe8
ケットンなことやないか（結構な事じゃないですか）

647：2008/08/13(水) 00:19:15 ID:POEoRUe8
てかソースは砂糖がいっぱいだからダメだよ

648：2008/08/13(水) 00:22:45 ID:kVV2dTN/
http://d.hatena.ne.jp/appleflower/20080320/1206026071

健康によさそうなのでもうちょっと続けよう

649：2008/08/13(水) 00:32:17 ID:ftrMAOmm
>>644
20kg落ちて脂肪以外は2kg未満ですが？

あなたのダイエット方法だともっと少ないんですかね？
どんな方法なのか詳しくどうぞ

650：2008/08/13(水) 00:43:42 ID:POEoRUe8
短命いぬいっとダイエットじゃない？

651：2008/08/13(水) 01:32:13 ID:94t+DemB
>>648
こういうサイトに影響受ける人って頭弱いんだろうなｗ

652：2008/08/13(水) 05:45:25 ID:NFxlQL92
>>651
8月入ったぐらいから１匹沸いてる粘着低脳ブタの事？
それなら>>648を否定するだろうな。お前みたいにｗ

653：2008/08/13(水) 10:13:57 ID:M32fXYHu
>>648
アトキンスとまったく関係ねーじゃん。
GI値の高い食事はよくないとはいっていても
炭水化物をとらないのがいいとはどこにも書いてないし。

炭水化物　糖新生　でぐぐってみ

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%B3%96%E6%96%B0%E7%94%9F%E3%80%80%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9&lr=

654：2008/08/13(水) 17:45:43 ID:1uuXmTX/
ダイエット中はカロリー抑えたほうがいいけど
インダクションは脂質高めのほうが早くケトーシスになるんだっけ？

655：2008/08/14(木) 01:22:42 ID:wy/x4TFw
今年の2月くらいからいろんんダイエットしてきたけど、
結局、低脂質食が体調もよくて、1番痩せた。
ごはんが太るっていうのが間違いだというのに気づいた。



656：2008/08/14(木) 01:27:30 ID:wrvCo2tp
死ね

657：2008/08/14(木) 01:31:39 ID:2B7naiO1
>>655　正解

658：2008/08/14(木) 01:33:27 ID:2B7naiO1
だけどワタシハｱﾄｷﾝｽWO槍ます　脂肪漢ﾀﾞｶﾗデス

659：2008/08/14(木) 02:14:26 ID:qx1zedEu
また自演してる。楽しいのかなぁ。俺も今度やってみようｗ

660：2008/08/14(木) 02:15:08 ID:wrvCo2tp
もう全員死ね

661：2008/08/14(木) 02:41:45 ID:J5IvlNyt
アトキンスダイエット＝かまいけ食＝江部の糖質制限食
これらは一緒だろ。

まぁ時代遅れにもほどがあるけどｗ


662：2008/08/14(木) 03:27:20 ID:8IA1+Uhp
>>661
>まぁ時代遅れにもほどがあるけどｗ
お前の脳味噌の紹介なんてしなくていいよｗｗｗ

663：2008/08/14(木) 04:39:01 ID:2B7naiO1
>>493

664：2008/08/14(木) 04:44:18 ID:2B7naiO1
>>392

665：2008/08/14(木) 04:46:08 ID:2B7naiO1
>>389

666：2008/08/14(木) 10:16:57 ID:R4nUW3sB
おぼんです。
きみはおはぎのゆうわくにかてるかな？

つ●●●

667：2008/08/14(木) 10:26:59 ID:tKfGdhaM
>>661

>アトキンスダイエット＝かまいけ食＝江部の糖質制限食
>これらは一緒だろ。

>まぁ時代遅れにもほどがあるけどｗ

時代遅れというのは違うな。人間本来の食事内容に戻っただけだ。
（そう言う意味では時代遅れと感じられても仕方ないかもしれない）

とにかく江部氏のブログを良く読め。縄文時代の食生活が本来の姿。
もっとも、現在の日本で野山を駆け巡り、動物を狩ってドングリを
食す訳にはいかないから、そのころの食事内容と同一の栄養構成を
現在の食料品で再現したのが江部氏の糖質制限食。

したがって、限りなく糖質はゼロに近くなる。野菜は肉食のみでは
補いきれない微量のビタミンミネラル類や食物繊維を摂取する目的
で少量食すだけでいい。
（嗜好品的なものを食すのも許してはいるが、まあ、これは甘いも
等がやめられない人達へのニーズに合わせた措置だろう）

実践すれば、肥満どころか、中性脂肪やLDLコレステロール、血糖
値などが軒並み正常になり、頭も冴え、活力がみなぎるぞ。
メタボなんかとは永遠にオサラバできる。


668：2008/08/14(木) 13:37:38 ID:Q4YdUZxb
>人間本来の食事内容に戻っただけだ。
なんだよ人間本来の食事ってｗ

縄文時代の食生活だろ？
人生20-30年しか生きられなかった頃の食生活だ。

あと江部のブログは読んだけど嘘ばっかり。
※基礎代謝や軽い有酸素運動はほとんど脂肪からエネルギーを得るというのも嘘。
基礎代謝や軽い有酸素運動の半分はブドウ糖。
糖質制限で不足するブドウ糖を補うために筋肉からブドウ糖をつくりだす。
糖新生。

※イヌイットの例を出して、糖質制限食は問題ないといっているが、
イヌイットの平均寿命は50歳代と非常に短命。

他にも「多々」あるが、めんどくさいから自分で調べていけ。

あれに洗脳されてるここの住人はちゃんとした栄養学などを勉強すべきだ。
>肥満どころか、中性脂肪やLDLコレステロール、血糖
値などが軒並み正常になり
お前完全に生活習慣病じゃんｗ


669：2008/08/14(木) 14:18:03 ID:YGymBFm6
>>668

＞糖質制限で不足するブドウ糖を補うために筋肉からブドウ糖をつくりだす。
＞糖新生。

>>89を良く読んだ方が良いのでは？ブドウ糖が不足した場合に体脂肪がどうやっ
て利用されるか理解できると思いますけど。

＞※基礎代謝や軽い有酸素運動はほとんど脂肪からエネルギーを得るというのも嘘。

>>89を読んだ上では、嘘とは思えませんし、江部氏は既存の糖尿病療法について
疑問を抱きこの糖質制限食を考案し著功を上げているみたいですから、ブログの内
容に嘘があるとは思えませんけど。
ブログのコメントも、生活習慣病やメタボに関係する数値が軒並み改善されててい
るとの書き込みが多いですし。

まあ、江部氏や糖尿病の話はいい加減スレ違いなのでこの辺で。

670：2008/08/14(木) 14:19:33 ID:2B7naiO1
おまいみたいなクズより江部さんの方が５３万倍信用できるょ

671：2008/08/14(木) 14:21:25 ID:2B7naiO1
これ>668ね。あとフリーザ。

672：2008/08/14(木) 14:57:52 ID:Q4YdUZxb
>>669
>>89のレスが間違いだらけなのにﾋﾞｯｸﾘしたorz
説明するのもめんどくさいくらい間違ってるし理解力不足丸見え。
なぜこんな情報に振り回されてるのか理解に苦しむ。

そもそも糖質を制限する必要があるのは糖尿病患者くらいだ。
糖尿病なら糖質制限すればいいさ。
糖質摂取により血糖値の上昇にビビらなくてすむんだから。

普通に生活してる人、運動もする人が糖質制限をするのは健康上は百害あって一利なし。

ダイエット的に見ても、グリコーゲン（糖質）が不足だと脂肪が燃えにくいのは常識。

炭水化物が不足すると脳も体のエネルギーも大幅に不足する。
江部や釜池は否定してるがｗ　彼らは間違っている。


673：2008/08/14(木) 15:01:01 ID:2B7naiO1
>672の頭の弱さにびっくり！ｸﾘｸﾘ！
甲田みつをにそれゆってみ！
うんこちゃん！ﾅﾝﾂｯﾃ！

674：2008/08/14(木) 15:03:04 ID:2B7naiO1
あーあ低能自慢アンチにまた釣られちゃった！
お人好しｲｸﾅｲ！

675：2008/08/14(木) 15:05:12 ID:2B7naiO1
>673おまいでてゆけ！基地外きーちゃん！

676：2008/08/14(木) 15:05:18 ID:Q4YdUZxb
俺は江部（2冊）も釜池の本（1冊）読んだが、
江部は糖新生のことをほとんど書いてない。
都合のいいことしかかいていないな。

イヌイットは糖質をほとんどとらなくても病気にならないとか、
平均寿命は日本人より20年以上短いことは書いていない。

縄文時代の日本人も糖質をとらなかったから糖尿病がほとんどいなかった。
これは間違いではないが、明らかに縄文時代の食事では栄養失調。
飢えとの戦いなのだから。

アトキンスはカロリーの大半を脂肪に依存している。
こういう食生活が非常に癌になりやすいのは医学で証明されている。
他の大きな病気の原因であるということも、証明されてるし、
こんなこと「常識を持った人間」ならみんなわかってること。

日本人に糖尿病が増えたのは食生活が欧米化してからだぞ？
それをわかってるのかｗ

677：2008/08/14(木) 15:06:40 ID:2B7naiO1
やれやれ荒れてるな…夏かな…

678：2008/08/14(木) 15:07:21 ID:Q4YdUZxb
ID＝2B7naiO1
↑
こんなの相手する価値もないのだがorz

アトキンスをしていれば2B7naiO1のような池沼になるリスクも高まる。
それでもいいならアトキンスを続ければいいさ。



679：2008/08/14(木) 15:10:09 ID:2B7naiO1
Q4…そういうスレすると荒れるぜ。スルーしな。（ピッコロ）

680：2008/08/14(木) 15:11:16 ID:2B7naiO1
>>679こいつうざい

681：2008/08/14(木) 19:09:49 ID:PPCfPceO
2B7naiO1のアホとここに住みつく理由もない
粘着アンチ Q4YdUZxbは２匹とも出て行けよ・・・邪魔すぎ。

>>676
>こういう食生活が非常に癌になりやすいのは医学で証明されている。
>他の大きな病気の原因であるということも、証明されてるし、
ソースは？当然、アトキンスに関連付けさせてるんだから
ケトーシスの状況下でのものを出すようにね。
低脳妄想じゃないならよろしくｗ

>日本人に糖尿病が増えたのは食生活が欧米化してからだぞ？
パンや菓子やジュース等の糖質過多の食事が増えたら糖尿病が増えるのは当然だが
それがアトキンスとどういう関係が？ｗ

682：2008/08/14(木) 19:22:48 ID:hu088Gxf
>>676
脂肪のとりすぎが乳がんや大腸癌になるリスクがあがることくらい知ってるよ。
糖新生が起きるのもしってる。

体壊しても痩せたい人がこのアトキンスダイエットしてるんだよ。
痩せたくなければここまで不健康なダイエットはしません。


683：2008/08/14(木) 19:46:30 ID:IAdym7UD
>>672

＞>>89のレスが間違いだらけなのにﾋﾞｯｸﾘしたorz
＞説明するのもめんどくさいくらい間違ってるし理解力不足丸見え。
＞なぜこんな情報に振り回されてるのか理解に苦しむ。

どこがどう間違っているの？できれば説明して欲しいんだけど。

>>682

＞体壊しても痩せたい人がこのアトキンスダイエットしてるんだよ。
＞痩せたくなければここまで不健康なダイエットはしません。

不健康なダイエットじゃないでしょ、上の方で健康診断の数値が軒並
み良くなったってあるし。
確かに、初期の段階ではいろいろな症状？があるけど、乗り越えれば
どうという事はないし。（継続するには食費がかかるけど）

それに、最近は低炭水化物ダイエットが一番効果的とのニュースもあっ
たぐらいだし、健康面でも心配ないんじゃないの？



684：2008/08/14(木) 19:51:21 ID:wrvCo2tp
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1218710884/

ほらよクズども

685：2008/08/14(木) 21:01:46 ID:pBjciKW9
炭水化物　糖新生　でぐぐってみ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%B3%96%E6%96%B0%E7%94%9F%E3%80%80%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9&lr=

686：2008/08/14(木) 21:07:10 ID:PPCfPceO
>>682
バレバレ自演してないでソースだしてね～
低脳Q4YdUZxbちゃん♪それとも逃げた？ｗｗｗ

687：2008/08/14(木) 21:47:30 ID:pBjciKW9
炭水化物　糖新生　でぐぐってみ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%B3%96%E6%96%B0%E7%94%9F%E3%80%80%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9&lr=

688：2008/08/14(木) 21:57:42 ID:UI1hENwm
>682は釣り。
とおもってたけど、検索してたらﾏｼﾞみたい。。
http://nantonakuessay.blog9.fc2.com/blog-entry-10.html
http://diet-doctor.livedoor.biz/archives/16546984.html
http://d.hatena.ne.jp/haru-san/mobile?date=20080222

689：2008/08/14(木) 22:36:01 ID:PPCfPceO
>>688
またバレバレ自演か・・・まあいいよ。いつもの低脳君ですって自己紹介してるんだものなｗ
しっかし低脳のあげるソースってこういうものだったのかｗ
小学生より酷いよな。普通はエビデンスやニュースソースあげる物なのにｗ

低脳には分からないのかもしれないけど、
一番上と一番下のHPはソースとは呼ばないの。
お前が2chで必死こいてブヒブヒ妄想してるのと変わらないの。
で２番目のHPだけど、
アトキンスの体重表記に関して知識も持たず適当な事書いてるし、
http://www.thesmokinggun.com/archive/atkinsmed1.html
(こういうのをソースと言うんだよ。低脳ちゃん♪覚えておくようにｗ)

>クエン酸回路というエネルギー産生工場は、糖質がどんどん、供給されている時の方が、活発に稼動している。
ケトーシス状況下ではクエン酸回路が回らないから
アセチルCoAが過剰生成→肝が過剰なアセチルCoAをアセト酢酸に変換して血中に放出→
アセト酢酸は水性故に尿に排出
こんなことすら知らずにアトキンス否定してるこの医者もアホすぎｗだし、
それを間にうけてソース扱いしてる低脳自演君はただのブタ以下だなｗ
まあ、バカだからブタのままなんだろうけどｗ
何度も粘着低脳自演でブヒブヒ言ってるんじゃなくて、ちょっとは痩せれば？ｗ

で、ケトーシス状況下での癌発生率のソースは？バカだから分かんないの？ｗ
まあ、またバレバレ低脳自演するんだろうから書いておく。
↓自演乙ｗ


690：2008/08/14(木) 22:43:25 ID:ZOGYqhpo
ID:PPCfPceO

こいつアトキンス否定して人間はすべて自演してる風に見えるんだな。
この人自身が自演してる証拠ｗ


691：2008/08/14(木) 23:17:39 ID:NpLzoc+f
今更アトキンスって・・
あの人って死んだとき超肥満だったんだろ？？
不健康だし、リバウンドするんじゃん。
炭水化物抜くと脳から逝っちまうぞ。

692：2008/08/14(木) 23:31:56 ID:2B7naiO1
>>192

693：2008/08/14(木) 23:50:39 ID:2B7naiO1
ｹﾝｶｲｸﾅｲ

694：2008/08/15(金) 00:58:16 ID:lbdQmDew
>>690
プッｗやっぱ反論もできずに予想どおりの低脳ブタ自演かｗ
ID毎回変えてブヒブヒ必死だなｗ
面白いからもっと低脳な事頑張って書いて自演してよｗブタちゃん♪

やっぱアトキンスダイエットはバカにはできないんだよねぇ～
賢い人だと、人体の仕組み的に最高のダイエットだと分かるんだけど、
おもいっきりいいテレビとか見て喜んでるバカな層には難解すぎて理解できないｗ
バカはいつの時代も苦労するものだね♪

695：2008/08/15(金) 01:04:45 ID:qy4yFTB5
↑
1番低脳なのはお前だよ！
ほんとうぜぇーー。
お前のせいでアンチが増えてんだよ！！
クズのピザ野郎死ね！！

696：2008/08/15(金) 01:14:03 ID:VdkAD2SA
>>694
キモイから死ね。

697：2008/08/15(金) 01:16:49 ID:lbdQmDew
↑ハイハイｗブヒブヒ♪
低脳自演ブタは養豚場にでも行って潰されてきてね♪
捨てられるだけだろうけど♪たぶんババァブタなんだろうなｗ

698：2008/08/15(金) 01:54:01 ID:75ghbF/l
まったくもって貴様らクズの話はどうでもいい
特にアトキンスが死んだときにデブだったということを
鬼の首を取ったかのようにしつこく取り上げ続ける連中には吐き気がする

699：2008/08/15(金) 11:10:18 ID:sG04AtzL
まーた低脳ドモが騒いでるわｗｗ
アトキンスで脳が萎縮したんだろ？？

炭水化物抜きで数年生活してると確実に寿命は縮まるらしいな。
ここの住人でわけわかんねーレスしてる奴多いけど
炭水化物抜きで頭逝かれちゃったのね。

別に脳が萎縮しちゃってるのはいいけど
犯罪はおかさないでね。



700：2008/08/15(金) 11:29:46 ID:kItwyZtd
>>699

＞炭水化物抜きで数年生活してると確実に寿命は縮まるらしいな。

ソースは？適当な事ばかり言ってるみたいだけど、アトキンスダイエットを否定する
なら、わざわざこのスレに来なけりゃいいんじゃない？

脳が萎縮するとか癌になるとか言ってるけど、結局ソースを示さないから説得力が無
いよ。

701：2008/08/15(金) 11:39:29 ID:xihQSSpZ
糖尿病の食品交換表読んだけど
１２００、１４４０、１６００kcalをどう調節してるのかと思ったら
なんてこたない、ご飯の量で調節してた。

702：2008/08/15(金) 11:44:28 ID:Li99MBCd
>>700
ダイエット板ってやたらソース求めるけど
自分で調べるってことできないの？

703：2008/08/15(金) 11:51:43 ID:Li99MBCd
>>699
頭や体を使う人はアトキンス向いてないよ。
あと子供がアトキンスダイエットしたら危険だとおもう。
それ以外なら自己責任だからいいんじゃないの？

健康で長生きしてる人は、ちゃんとごはん（炭水化物）食べてると幕内秀夫さんの本にも書いてたね。


704：2008/08/15(金) 12:01:00 ID:wznyYGZw
>>703

＞頭や体を使う人はアトキンス向いてないよ。

頭や身体を使わない人ってどんな人？

＞健康で長生きしてる人は、ちゃんとごはん（炭水化物）食べてると幕内秀夫さんの本にも書いてたね。

ところが、江部氏や釜池氏や荒木氏の低炭水化物派の本には、「糖質は必要ない」とか、「生活習慣病の
元は糖質にあり」みたいな感じで書かれてるんだよな。
もちろんそれらの本には血液検査のデータも載ってたし、説得力はあると思うよ。

705：2008/08/15(金) 12:14:34 ID:Li99MBCd
昨日レスしてた人が
「糖質をとらないイヌイットは寿命が短い」
って書いてたよね。
イヌイットの平均寿命はたしかに短い。

釜池氏のＨＰみたけど、縄文時代のような食事でいいとかいってるけどさ、
縄文時代って実際短命だったはずだよね？
しかも夜の1食でいいとか。
人間の体は運動しない人でも体重分×1gのタンパク質をとる必要があるのに
それを夜だけでとれってのは無理があるよね。
タンパク質は1回の食事で30gくらいしか吸収されないし。
かなり穴らだらけじゃん。
しかもあの人のいってることは「持論」の域から抜け出せてないよね。

そもそも江部氏、釜池氏は糖尿病のＤｒだし、
血液検査って糖尿病患者の血糖値とか他の数値だしｗ
血糖値の面だけからみれば改善されても、
他は無視してるみたいだけどね。
極端なのよ。

糖質制限でなんのリスクもなければ、炭水化物抜きがここまで叩かれないよね。
それにしてもここダイエットスレなのに、血液検査とか糖尿病の話多いね。

706：2008/08/15(金) 14:14:22 ID:/KmTKbjO
心配な人は自分で血液検査をすればいいよ。
俺は月１でやってる。
典型的なメタボだったが全ての数値が好転、
不安だった肝臓の数値も全て好転。
低炭水化物ダイエットやって本当によかった。
健康的に痩せたって証明が血液にでてる。

707：2008/08/15(金) 15:06:44 ID:Rq5np2un
どっちにしろ先の人生短いだろ。
糖質抜きは短命みたいだし。

708：2008/08/15(金) 15:18:31 ID:fJLj4+ML
過食嘔吐だとか絶食だとか、アトキンスより過激なダイエットのスレが沢山あるのに
なんでわざわざこのスレに「寿命が短くなる」とか言いに来るんだかわからんｗ
拒食症なんて寿命が短くなるどころの騒ぎじゃないんだから
アトキンス信者より先にそっちを導いてやれよｗ



709：2008/08/15(金) 15:30:30 ID:Rq5np2un
＞７０８
「アトキンスダイエットは健康的」といったレスがあるから指摘してんだよ

710：2008/08/15(金) 15:38:24 ID:fJLj4+ML
>>709
信者なんてそんなもんじゃん。
健康的だと信じるも信じないも自己責任なんだからこんなに引っ張る事じゃない。
荒らしにしか見えんよ。

711：2008/08/15(金) 17:10:34 ID:1wrYunVn
ここ1週間まったく体重へらねーーーー！！

712：2008/08/15(金) 18:31:32 ID:75ghbF/l
ここ一週間まったくアトキンスじゃない
体重この期に及んで増えた

713：2008/08/15(金) 18:46:29 ID:GC/LnFAh
終わってるな、このダイエット。


714：2008/08/15(金) 23:06:35 ID:keXgKJjR
ケトーシス状態がキープされているって、何か症状は出ないの？？

倦怠感とか吐き気とか・・・。
俺も糖分はあまり取らないけど、何か怖いイメージがあるな。

715：2008/08/16(土) 00:40:13 ID:P8xhaFkI
ケトーシスは最長でも2週間くらいにしといたほうがいいかも。
ケトアドーシスにいつ変わるかわからんし、説明してるサイトもない。

716：2008/08/16(土) 00:50:04 ID:P8xhaFkI
うろ覚えだった、、ごめん ケトアシドーシスですね。
断食の最長制限に合わせたらいいのかも。
もしくはケトンスティックでしたっけ、おしっこからケトン量を測るもので
＋＋＋とかになったらインスリンが出るようにブドウ糖（砂糖がいいのかな）を
100gくらい食べて応急処置、、って軽く考えてますけど。

717：2008/08/16(土) 02:36:17 ID:0nrb4uA8
ブドウ糖１００ｇも摂ったらなんか反応性低血圧になりそうだな。

718：2008/08/16(土) 04:30:17 ID:70cwft7F
終了したな、このダイエット

719：2008/08/16(土) 06:20:11 ID:fQE6bYW5
唖　溶　禁　酢

720：2008/08/16(土) 08:00:44 ID:E+cDmCmV
糖尿病性じゃない限りケトアシドーシスにはならないってどっかで読んだんだが
ソースを思い出せないorz

721：2008/08/16(土) 11:45:31 ID:Yet7PL0D
>717
反応性低血糖症だろ
糖質抜きの生活に慣れると、耐糖能が落ちると糖尿病ｽﾚで話題になってた。
久しぶりに炭水化物取ると血糖値が以上に跳ね上がるらしい。


722：2008/08/16(土) 11:59:50 ID:eLt75S6R
この一週間でとりあえずの体重計の数値が5ほど増えた
再インダクションするか……
グリコーゲン溜まってるだろうからもしかしてとりあえずは効果出るかも

723：2008/08/16(土) 12:01:56 ID:3DNZbgiz
>>722
グリコーゲンが減る＝水分が抜ける
というのをわかってるの？

体重が2,3ｋ減ってもそれはグリコーゲンが枯渇しただけだから。
脂肪が燃えるにはグリコーゲンが必要ってﾚｽあったな、そういえば。

724：2008/08/16(土) 12:06:55 ID:eLt75S6R
でもグリコーゲン減るのってアトキンスの始まりじゃね？
今までアトキンスへのアプローチで体重が減少したことがなかったから
とりあえずとかっかりでも始まればぐっとやる気出るやん

725：2008/08/16(土) 12:09:19 ID:N2SeAn8V
低炭水化物で３０キロ落とし、一年半ほどグリコーゲンがほぼない状態で生きていたが、
ここ一週間で糖質を大目にとったら２キロ増えた
また炭水化物減らせば戻るよな？


726：2008/08/16(土) 12:11:06 ID:E+cDmCmV
>>725
水が増えただけなら戻るんでないかい？


727：2008/08/16(土) 12:30:02 ID:N2SeAn8V
水が増えただけなのかどうかよくわからんな
まあとりあえず低炭水化物食に戻すわ

728：2008/08/16(土) 12:43:44 ID:e9qE4HW1
グリコーゲン枯渇してるときに炭水化物多めにとって増えた2キロなんて、ぼぼすべてグリコーゲンだろ。
グリコーゲンが増えて何が問題なんだ？

729：2008/08/16(土) 12:50:45 ID:E+cDmCmV
アトキンス止める時は目標体重-2kgまで落としてから止めないといけないっつー事ですね。
徐々に炭水化物増やしていけばそうならないのかもしれんが。

730：2008/08/16(土) 16:33:09 ID:eLaXSNCz
>>725 その1年半の間 糖質は毎日20g以下？それともグリコーゲンの貯蓄ギリギリ量の100g？
それとも運動でグリコーゲン空にさせてたの？
ケトアシドーシス対策に参考にさせてほしいのだけど。

731：2008/08/16(土) 20:51:45 ID:Xxziv65+
ケトーシス怖くない？？体調とかは変化ないのかな。
どうもアシドーシスは良くない印象があるのだが・・・。

732：2008/08/17(日) 00:00:37 ID:z1VbAYgN
いいわけないだろ。
寿命は確実に縮まるんだから。
イヌイットみたいにな。

733：2008/08/17(日) 00:27:50 ID:dlwtnOWA
寿命が確実に縮まるってソースは？

734：2008/08/17(日) 01:08:54 ID:Bh9EnKa7
初心者です。
ケトン体出たら梅干し等のアルカリ性食品摂ればいいんじゃないかとかんがえているのですが、
実際のところどうですか？？


735：2008/08/17(日) 02:16:43 ID:p5iafzhe
アトキンスダイエットを行ったジョンズ・ホプキンス・メディスンの論文。

つ　ttp://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2005/12_05_05.html

皆が注目の痩せたかどうかについては、最後から3つ目の
パラグラフの最後に

The majority of children gained weight in the study.

「大半の子供は、アトキンスダイエットで太った」て書かれてる。
また、論文の最後から２つ目のパラグラフ（Kossoff～）には
素人だけでやると危険と書いてある。

20人だからデータとしては少ないし、修正版だから結果が違う
ということもあるかもしれない。ただ、やるなら最低限、どのような
危険性があるか理解した上でやらないといけないんじゃね？

736：2008/08/17(日) 05:33:26 ID:tn9wthYD
>733
なんでもクレクレいってんじゃなくて自分で調べろ。
この程度の情報でソースソースアホ見たいにいってんじゃねーよ、カス

737：2008/08/17(日) 08:43:36 ID:mHzsoA3i
>>735
論文の副題は
Two-thirds of children benefited（子供の2/3は利益を得ました）
となっているけど「大半～太った」ってどのあたりに書いてあるの？
全文読むのめんどい

738：2008/08/17(日) 08:54:12 ID:mHzsoA3i
連投スマソ
>>735
それに、>>素人だけでやると危険と書いてある　（これ自体？だけど）も
てんかんを持った両親て条件付きじゃない？

入試で英語がダメで英語の試験のない大学に入ったオレ様なので
間違ってたらゴメンだけど、わざとやってる？

739：2008/08/17(日) 10:24:24 ID:luYPvvM4
>>738
＞間違ってたらゴメンだけど、わざとやってる？

ＩＤ変えて何回もレスしている粘着アンチ（農家のニート息子か？ｗ）が
ソース、ソース、言われて、実際そんなソースは無いもんだから
内容がそぐわない論文でも英文なら誤魔化せるとタカをくくって貼っただけだろ。

粘着アンチ対策にはスルーを覚えた方がよいよ。
自分で調べずに（粘着アンチに）引っ掛かる人がいても、その人の自己責任と割り切るべし。

740：2008/08/17(日) 11:31:30 ID:s+z6QG+6
炭水化物とらなくなると皮膚がしわくちゃになるって本当ですか？

741：2008/08/17(日) 11:36:21 ID:F7wOIUW3
肌にはよくないだろ。

スロトレの石井教授は
「3食ちゃんと炭水化物取らないと筋肉が分解される」といってた。
「リバウンドしやすくなる」んだって。



742：2008/08/17(日) 11:36:51 ID:FcVV7W+5
ちょっと野菜スープ生活にしてくるわ
食欲をある程度抑えられるようになったらまた来るかも
しばらくは見学してるわ

743：2008/08/17(日) 11:39:05 ID:/Hh5zKjn
>>375は、てんかんを持った子供にもアトキンスの体質改善は有効で、発作を抑制できるという内容
６ヶ月通常よりキツくアトキンス式をやったら効果があったよ、でも子供は太ったよって書いてある

ダイエットのために行った研究でないコト、
子供が元々何kgだったのか書いてないコト（BMIが標準前後ではダイエットしにくいしね）、
一日の摂取カロリーが書いてないコト、
辺りが、反証としては不十分じゃないかな

>>739
過激な内容はカッコ良いが、説明しないと粘着と同レベルじゃないか？

>>ID:mHzsoA3i
ちと誤訳だね、てんかんの専門家に相談せずに勝手するなって話だね

744：2008/08/17(日) 12:09:26 ID:QH/Nnk7F
>>739
荒し死ね！！

745：2008/08/17(日) 12:12:30 ID:sbUNGvlj
743　拍手

746：2008/08/17(日) 12:23:10 ID:XSTXTZYM
ttp://www.takao-hospital.jp/books/thesis_sjt.php
>主食無しの糖質を制限した食事で(省略）
>脂肪酸－ケトン体エネルギーシステムが活性化し血中ケトン体が高値となるが生理的現象の範囲である。

糖尿病でインスリンの効きが悪い人がやって、無害なんだから
健康体の人がちゃんと水分を脱水が起きないように摂って
食物繊維も1日20g以上摂取して、ケトスティックで 30mg/dL 以上の
過剰な尿ケトンじゃないことを確認していって、更に高脂質をなるべく避けて
更に尿のペーハー値が酸化、つまり腎臓を酷使しないアルカリ系食物を
取りながら 糖質20g以内を2週間限定して

2週間以降からはグリコーゲンタンクギリギリの糖質90g以内でコントロールすれば
アトキンスは安全なんじゃないれすか？

747：2008/08/17(日) 12:27:06 ID:XSTXTZYM
あと、ウォーキング（水分取りながら）を心拍数120くらいでチェックしながら毎日1万歩くらい
すれば完璧ですね。1日100分くらい、時間作って歩いちゃいましょう。
これでグリコーゲン代謝しようにも減りを増やせるはず。

更にクイック→スローの筋肉微細損傷の無酸素運動とパンプアップの乳酸で筋肉
強制増強の運動を1日10分やれば糖質を多少オーバーしてもアトキンスをしてるのと
同じ効果得られるでしょうよ。

748：2008/08/17(日) 12:27:13 ID:QH/Nnk7F
>グリコーゲンタンクギリギリの糖質90g以内
まーちがーーーーーーい。
ちゃんと勉強しましょうね。

>739のアホレスみたいだよ。

749：2008/08/17(日) 12:29:02 ID:QH/Nnk7F
アトキンスしながら筋トレしても筋肉つかない！
糖質不足で糖新生がおきるな。

あっソースは自分で調べろよ。

750：2008/08/17(日) 12:44:52 ID:XSTXTZYM
>>748 知性が感じられない返信ですね、ところで（肝）グリコーゲンの維持カロリーは 300kcal～400kcal（個人差あり）ですよね？
グリコーゲンつまりグルコース（ブドウ糖）は1gで3.75kcalですから 300kcal÷3.75＝（80g） 400kcal÷3.75＝(106g）
ブドウ糖（単糖類）を 80g～106g を摂取したら グリコーゲンタンクに貯蔵されるわけですから、多糖類なんかのロス含めたら
だいたい 90gくらいであってませんか？

>>749 無酸素トレーニングで材料としてのタンパク質は取れてるとして、糖質が足りないから
新糖生が起きるのは知ってますよ、ですから「糖質を多少オーバーしても」と書いてるんですが。。。
インダクション2週間の時は別としてその後糖質を取り過ぎても運動すればいいじゃんという趣旨
行間を読む力がなかったようで残念です（中学校を卒業されていれば解るレベルに書いた私が愚かでした）

751：2008/08/17(日) 12:50:57 ID:QH/Nnk7F
>750
おばかね。
>739以下ね。

なぜ筋グリコーゲンのことを考えてないの？
ほんとおバカね。

あと糖質を多少オーバーって
それはキミの中での「おーばー」でしょ？

筋肉つけるにはそんなギリギリの糖質摂取じゃつかないのー
新生のバカね。
ウエイト版でもいってボコボコに叩かれてきなさい。
話はそれからよ。

>739並みの低レベルね。

752：2008/08/17(日) 12:53:24 ID:QH/Nnk7F
>750
いい忘れたわ。

きみね、グリコーゲンは水分も一緒に貯蔵されてるの知らないの？
バカね。

753：2008/08/17(日) 13:10:50 ID:sornivq1
アトキンスダイエットに取り組み始めてから２１日目です。

754：2008/08/17(日) 13:11:38 ID:sornivq1
グリコーゲンタンクマニアの人は下記スレにいた人でしょう。

3日で3kg痩せた！最強ダイエット
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1217002180/

755：2008/08/17(日) 13:23:29 ID:qnypGAM4
>>754
マルチすんなカス野郎

756：2008/08/17(日) 13:41:03 ID:kDoSIkIA
けんかイクナイ

757：2008/08/17(日) 14:09:34 ID:p5iafzhe
>>743
フォローサンクス。
「医師の監視の元でやれ＝素人がやるな」てのは意訳すぎた。

一部だけとって説明したので誤解を与えてしまった。
自分としても、ソースって言ってるから、提示したら全て
読んでくれるという甘えもあったかもしれん。

743も言ってるように、この論文は難治性の小児発作における
ケトン食療法の代わりとしてのアトキンスダイエットの
臨床実験のもの。もちろんダイエット目的でやったものじゃない。

痩せるかどうか、不健康か否かが争点になってるみたいだから
そこだけ抜粋したのがまずかった。

ただ、このスレ見ると、アトキンスが晩年太ってたからという
理由だけでアトキンスダイエット自体を否定する人に
こういうところでも使われてるよって例をあげたつもり。
発明した内容と、発明した人の私生活は関係ないでしょ、って。

なんか場違いなレスしてしまったようで。半年ROMってきます。

758：2008/08/17(日) 16:45:58 ID:OvTdiYj+
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-500.html

結局はこのブログに答えはつまっている。

759：2008/08/17(日) 22:17:17 ID:bZsAFubd
>758
なんだ
カロリー制限しないと痩せないのか


760：2008/08/17(日) 22:37:15 ID:QhUtNCSW
苦労して辛い思いをして糖質を絶った先にあるのは
カロリーに縛られ糖質も摂れない地獄の生活でつよ。
３０００カロリー４０００カロリー摂っても痩せるとか一体、どういう体質なんだ・・・

761：2008/08/18(月) 09:20:53 ID:/0Z8Aham
もこだよー

アトキンスたんは銀しゃりに祈ってたよ
うん、いつも祈ってた

762：2008/08/18(月) 11:42:57 ID:JVP2+47b
アトキンスで糖質をカットするだけじゃなく
基礎代謝程度（以内）にカロリーを調整すれば
「確実に痩せられる」ってことじゃんね。

後は怖いのが尿で出るケトンだけど
ケトスティックとかで ５ｍｇくらいならいいけど
１５ｍｇくらいから要注意なんだっけ、腎臓負担の目安

763：2008/08/18(月) 12:50:47 ID:Ma+pgC1/
>アトキンスで糖質をカットするだけじゃなく
基礎代謝程度（以内）にカロリーを調整すれば
「確実に痩せられる」ってことじゃんね。

基礎代謝程度（以内）にカロリーを抑えたらやせるに決まってるだろ？
3食ごはんたべても痩せるわ。
なにいってんの？

764：2008/08/18(月) 15:27:49 ID:sz66dgM1
ぶっちゃけ苦労してたどり着いたケトーシスが
一部の人にしか効果なくて自分でなに言ってるかわかんないんだと思う

765：2008/08/18(月) 23:07:47 ID:/0Z8Aham
もこだよー
もこねこまんま好きなんだー
大根めしも好きやよー

766：2008/08/19(火) 00:36:27 ID:BPxyU3t2
最初の数日は体重凄い勢いで減ったけど、
最近まったく減らない。。。。。

うわああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！


767：2008/08/19(火) 01:29:38 ID:GvtFVAoP
最初の数日はグリコーゲンが空になるから急に減る
車からガソリン抜いたようなもの
そっから先うまい事ケトーシスで動けるかどうかの体質で
このダイエットが成功するかどうか別れる

768：2008/08/19(火) 08:27:42 ID:AzJ4A45f
ケトーシスは、ケトスティックスの値で判断すればいいんですよね。
糖質30g以下にして2週間過ぎたんですが5+-からかわらないです。。

カイアポとゴーヤー茶飲んでるせいですかね、、、

769：2008/08/19(火) 08:36:58 ID:TtJEaiCg
なんでこんな所にもこがいるんだよ！ｗ

770：2008/08/19(火) 14:48:36 ID:ke6KsxBG
最近
朝>ささみ
昼>ささみ
夜>ごはん、納豆、ササミ

にしたらやせた。

771：2008/08/19(火) 18:18:57 ID:0JUk9fsB
それ、糖質関係なしにやせるよ。

772：2008/08/20(水) 10:03:45 ID:cpNTvNGR
アトキンス実践者の先輩たちに助言を請いたいのですが
わたくし、インダクションを始めて6日目の朝を迎え
2日目からケトンスティックス+5で4日目から+15という感じです（毎日2リットル軟水飲んでます）
糖質、たんぱく、脂質、食物繊維、各重要栄養素は初日から
15/161/142/16.1
34/194/129/28.3
18/140/138/19.5
25/167/167/18.1
26/167/115/18.4
いずれもグラムでこういう感じなのですが今朝うっかり納豆ともやし炒めを食べたて
サプリメント群（共役リノール酸3g、DHCマルチビタミン、マルチミネラル、ビタミンB、C、アミノバイタル）
を飲んだ後に栄養素計算をしたら 食物繊維を除いた糖質が 16.2g にもなってしまいました。

そこで、この多すぎる糖質を燃やしたらいいんだと思って会社まで
ウォーキング1時間、6000歩くらい歩いたんです。
わたくしは 体脂肪率 34.5%で皮下脂肪率が24.7%の洋ナシ型で
オムロンの内臓脂肪レベルは20くらい。

問題は、、いつも朝は食事後おなかは全然空かないのに
今日はものすごくおなかがグーグー鳴ってます。
朝ごはん、、900kcalくらいあったのに。

これってもしかしてインスリンが過剰に出てしまったせいでしょうか。
それともアトキンス中にウォーキング(心拍数130）がいけなかったのでしょうか。。
体内で何が起きているか推察してくれる方いませんか・・？
今朝摂った食事の糖質はいずれもGI値の低い納豆やもやしの多糖類で
グリセロールに近い糖質は摂ってないはずです。。

773：2008/08/20(水) 10:06:08 ID:cpNTvNGR
ごめんなさいおなかすいて動揺してました
グリセロールじゃなくてグルコースでした、、すみません

774：2008/08/20(水) 10:24:21 ID:g515x66b
経験上はそういう時は痩せるな

775：2008/08/20(水) 13:15:04 ID:ss0SyzMB
>>772
釣りじゃなかったら、納豆やもやしで900kcalって事は無いわな。
どうせなら内容を全部晒したら？

776：2008/08/20(水) 14:42:33 ID:cpNTvNGR
失礼しました・・・。
・オリーブオイル5g 46kcal （糖質0）
・もやし(緑豆/生) 210g 29kcal （糖質5.5g、繊維2.7g）
・豚肉肩ロース脂身付き 215g 544kcal（糖質0.2g）
・鶏肉(もも皮付) 184g 368kcal （糖質0）
・チーズ 40g 138kcal （糖質0.6g）
・濃い口醤油 20g 14kcal （糖質2g）
・納豆 40g 83kcal （糖質5g） ※タレ無しです

昨晩食べなかったからおなかがすいたせいと賞味期限が
怖いのが溜まってきてたんで朝からチーズ蒸し焼きとか
豚肉ともやしの やさしお炒めとかいっきに作ってしまいました。

900じゃなくて 1223kcalでした orz

※昼はするめいかの干物1枚、夜はかつおのお刺身少々で終わろうと思ってます
帰りも歩き6000歩ですけど

777：2008/08/20(水) 14:45:20 ID:g0xdOJuP
なんかどいつもこいつもアホみたいに金持ってんなあ
死ねばいいのに

778：2008/08/20(水) 15:13:57 ID:knqNtnbP
この程度で金持ってるとかアホかw
毎食外食って人だって別に珍しくないのに。

779：2008/08/20(水) 15:16:33 ID:g0xdOJuP
だからどいつもこいつも金持ってるもんだっつってんだろうが
どいつでもこいつでもねえから金がねえんだよカスが

780：2008/08/20(水) 15:43:42 ID:g515x66b
金無いなら無いなりにダイエットすればいい

781：2008/08/20(水) 15:49:14 ID:g0xdOJuP
してるさ

782：2008/08/20(水) 16:01:14 ID:g515x66b
でも金があったほうがダイエットしやすいよね？

783：2008/08/20(水) 16:02:54 ID:g0xdOJuP
あたりまえさ

784：2008/08/20(水) 16:04:44 ID:am/IuRra
ここ1週間、まったく減らない・・
カロリーまで抑えてるのに。

785：2008/08/20(水) 16:08:55 ID:g515x66b
>>783
てめぇは金のせいにばっかりしてるから
いつまでも痩せねぇんだよ！！
矢印自分に向けろよ！

786：2008/08/20(水) 16:10:08 ID:g515x66b
>>784
もう十分痩せたからアトキンスでなく王道に戻した方がいいんでね？

787：2008/08/20(水) 16:16:56 ID:g0xdOJuP
>>785
馬鹿だな何言ってんだ
どうせ金がないから痩せようとしてないわけじゃないぜ
俺にはグラム17円のオカラとグラム50円の鶏肉があるさ
まあそれでもずいぶんうまくいかないから
近頃は野菜を多くして、20gとか余裕でオーバーしつつも低カロリーなかんじにしてるが

788：2008/08/20(水) 16:22:43 ID:rd1bCxGT
今日の健康診断の血液検査で糖質不足による肝機能障害の疑いがあるって言われたけど
気にしなくてよい？
この状態が長期間続くと結果的に肝臓が蛋白質不足になり、肝臓から脂肪を出せなくなって
脂肪肝になると言われてしまったんだが・・
酒も毎日飲むわけでもないし、このダイエットくらいしか身に覚えがないぜ。

34歳男177cm/57kg、体脂肪率10%、腹筋割れるくらい筋トレもしてココまできたのに。

789：2008/08/20(水) 16:23:42 ID:am/IuRra
>786
今、175cm　67kg　体脂肪21％　もある・・
水分などが2kg抜けてる地しても、62kg台まではやせなければ。。

790：2008/08/20(水) 16:26:19 ID:g515x66b
>>788
アトキンスダイエットをやる上で想定外の存在だな

791：2008/08/20(水) 16:28:06 ID:cpNTvNGR
どなたか、、、教えて下さい。。。
インダクションの期間に20g分の糖質を5g～10gオーバーした分を
ウォーキング（高心拍数）でチャラにしちゃおうとするのは
意味あるんでしょうか・・・20g越えたらインスリンが頑張りはじめて
ケトーシスがとまっちゃうんでしょうか。

792：2008/08/20(水) 16:34:33 ID:g515x66b
脳みそが１日に120グラム使うんだからそこまで怯える必要もないと思うんだがな

793：2008/08/20(水) 16:46:06 ID:rd1bCxGT
>>789
半年前の俺のスペックと似ているなー
体重68kg体脂肪率18%位あったよ。
ローカーボもいいけど運動も組み合わせたら効果は早いよ。がんばれ。
俺の例で言うと基本の献立はﾃﾝﾌﾟﾚの低糖質食品、筋トレ、踏み台昇降、
自転車などの運動を一時間/日
まあ、体脂肪10%台になっても下っ腹に肉はあるんだけどな・・そのせいで
ダイエットやめられないわけだが。
>>790
コレステロールも多いといわれたぜ・・善玉が多くて中性脂肪は正常だったが。
とりあえず卵は控えようと思う。


794：2008/08/20(水) 16:53:43 ID:g515x66b
>>793
議論スレでアトキンスがコレステロール過多になるのを指摘されてたな
つかもともとＢＭＩ３０オーヴァの巨デブを想定したダイエットなのに
何故そこまでこのダイエットにこだわるかわからん。

795：2008/08/20(水) 17:06:45 ID:rd1bCxGT
こだわるわけじゃないが間違いなく効果はあるからなぁ・・
あと俺の場合会社の友人とかと夏遊びにいくのに間に合わせたくてやった、
今は微妙に反省している。
それにしてもバリウム後の下剤でお腹が・・・orz=3

796：2008/08/20(水) 17:31:36 ID:g515x66b
いや、たぶんカロリー制限して運動してるなら
王道でも効果あるぞ…

797：2008/08/21(木) 11:51:04 ID:SWOPiHBg
>>787
ネット切って無駄口やめて働けよ

798：2008/08/21(木) 15:41:52 ID:xZZ8FhWj
アトキンスをやって体重を毎日計っていた人に質問です。

インダクション時期の体重の減り方は
ぐいぐい1日500gずつくらい減って、ちょこっと反発戻りがあって
また減り続けるような、ギザギザグラフでしたか？
それとも反発（恒常性の機能でしょうか）が無いまま
スルスル体重が落ちていった感じでしょうか。

あとオンゴーイング時期も同様にどうなのでしょう。
経験を聞かせてくれたら嬉しいえす。

私はというと かなりギザギザで
300g減って次の日400g増えて、次の日800g減って
というインダクションをしています。 糖質は1日平均15gなんですけどね。

799：2008/08/21(木) 17:46:24 ID:6BMuYSJq
ギザギザだよ
５日平均でグラフを書き直すと良い感じになると思う

800：2008/08/21(木) 18:03:29 ID:wKRIVZDY
滑らかにあがっていきましたが

801：2008/08/21(木) 20:45:17 ID:xZZ8FhWj
798です
>>799 そうですか～安心しました。
やっぱり反発がありますよね。
平均でグラフ、私もやってみます。

>>800 糖質制限はしたけれど総カロリー
を脂質で凄く多い摂ったとか？

802：2008/08/21(木) 21:15:52 ID:wKRIVZDY
>>801
エスパーやないかーい

803：2008/08/22(金) 01:02:40 ID:zNP9qbPE
ん～～、どっかのWEBサイトに豚バラ肉500gを毎晩食べてても落ちてた記録が
あったような気がしたんだけど、やはり基礎代謝＋生活消費カロリー以上の
特に高脂質は、いくらケトン体利用状態でも燃焼が追い付かないのかな。
カロリー換算で糖質5％、たんぱく質10％、脂質85％とか すごい脂身食でもしたのかな？
もしくは脂身の多い例えば豚バラ肉なんかを角煮で食べてしまったとか、、。
知人に角煮に糖質が大量に含まれてる事知らないで食べまくって太っていった人がいたけどね。

804：2008/08/22(金) 01:11:10 ID:99mpw9eY
とり皮好きで良く食べてたり
マヨネーズを多様したりしてたけど
たんぱく質もしっかり摂ってたはず
カロリーは3000～4000ぐらいだった

805：2008/08/22(金) 01:12:19 ID:99mpw9eY
かくにに糖質あるの知らないとかただの行け沼やないかーい
なんか俺がやってたそのときは
汁物を作ってたっぷりと食べたりとかして、一時的に体重があがるような日
それからそのまま体重が戻らなくて蓄積完了とかが一番あった

806：2008/08/22(金) 01:17:52 ID:KLpSt4hQ
つかケトン利用モードのときの脂肪酸はちゃんと供給されてるんかね？
供給ペースにも限界があると思うんだけど。
内臓脂肪とかはともかく皮下脂肪って燃焼されづらいとか言うじゃん？

807：2008/08/22(金) 06:08:10 ID:Rv1ZN3tP
ブドウ糖を摂取しないと体内でカロリーが余っても脂肪に蓄積されないんです！
みたいな話を前に書いてた人居たけど、
>>804みたいなアトキンスやってて体重増える人はどういう理屈で増えるの？
一応炭水化物の摂取は20g以下だと想定すると。エロイ人教えて。


808：2008/08/22(金) 11:02:07 ID:LvYWSQMN
確か、アトキンス本にはインシュリンの何たら異常って奴で、インシュリンが働き過ぎるって書いてあった気が。
もう忘れちゃったけどな。少しの糖質でも異常に吸収されちゃうんじゃね？

809：2008/08/22(金) 11:15:43 ID:99mpw9eY
一応もなにも野菜食わなかったから
せいぜい豆腐とかの糖質とマヨネーズの糖質ぐらいで
一日大体12gとかだったよ

810：2008/08/22(金) 11:38:42 ID:qrZQAoJR
＞807
インスリンがでないと、どれだけ食べても体脂肪にならないといでも思ってるの？

知らないって恐ろしいね。。

811：2008/08/22(金) 12:50:06 ID:99mpw9eY
そう思っても仕方ない説明をしているダイエットを語る場でそんなことを言っても何にもならんぞ

812：2008/08/22(金) 13:34:31 ID:qzur4sOJ
インダクション8日目に焼肉食べ放題に強制参加させられて
タレは10gくらい使い、ぜんまいのナムルとカルビとか
ハラミとかロースとか豚トロとか、合計で1日の基礎代謝や消費カロリーを
約1500kcalもオーバーしてしまい
体重も食べた分おもいっきり増えたんですが・・・

夜寝る前に、満腹感がとれないけど
とりあえずケトダイアスティックスではかったら +3の紫色で目を疑い
翌朝、計ったら +4 の濃い茶色のような反応。

何か体の代謝壊れちゃったんでしょうか？
今ガクブルでケトアシドーシスにならないように水ガブガブ飲んでますorz

尿ケトンは+4とか危険ですか？？？？？
有酸素運動でケトンを使っちゃわないとだめですか？

813：2008/08/22(金) 13:36:41 ID:hhJgnATk
かわいそうなくらいバカだな・・・
同情するわ。



814：2008/08/22(金) 13:36:53 ID:qzur4sOJ
一番不思議なのは、タレやナムルとか肉に最初からかかってた
タレも甘くて恐らく砂糖結構使ってるはずで
推定で、50gくらい糖質摂った可能性があるにもかかわらず
ケトンが出すぎてるので怖いです。怖いよ～～。

815：2008/08/22(金) 16:15:05 ID:xMa1lx6H
だから人間の体は約１８０グラムの糖質を使うとあれほど

816：2008/08/22(金) 19:13:10 ID:AknRi/Xg
>>810
思ってるっていうか>>111とかそういう説明してるからさー。
炭水化物取らなくても体脂肪になるメカニズムがあるならエロイ人教えてって事よ。

>>812
+4で3ヶ月過ごしてるけどオイラはケトアシドーシスになってないよ。
そんなにケトアシドーシスが怖いならアトキンスやらなければ良いのに。
＞有酸素運動でケトンを使っちゃわないとだめですか？
運動したらもっとケトンが出るだろｗ

817：2008/08/22(金) 19:34:37 ID:xrMTGKUj
Ａ型の私は肉、乳製品食べると太るし、便秘になるので
野菜と大豆類を腹一杯食べてかなり痩せました。
Ａ型はキャベツも体重増えるんだな、これが。

818：2008/08/22(金) 19:47:52 ID:C2t5ZBTf
>>816
たんぱく質「BMAL1」というのがある。
詳しいことは知らない。

健康なら血中の中性脂肪は、朝になると基準内になってます。
遊離脂肪酸は高いままかも。
遊離脂肪酸値を基準値内にするには時間がかかるのではないかな。

819：2008/08/22(金) 21:08:28 ID:L7zt2A5X
コルチゾルも太る要因だな。
スレを見てもらえばわかるが実際にアトキンスの「カロリー無制限」を
無邪気に信じて散っていった人間も少なくはない。

820：2008/08/22(金) 21:16:56 ID:4yUtXVK7
>>818-819
ふーむ、じゃあ
＞中性脂肪を筋肉細胞や脂肪細胞にため込むにはブドウ糖が不可欠です
は嘘って事でOK？
ブドウ糖が無くても他のタンパク質やらホルモンやらを使えば
中性脂肪を脂肪細胞にため込めるって事ですかね。

821：2008/08/22(金) 21:19:34 ID:L7zt2A5X
>>820
実際太っていってる人間がいる以上は間違ってるんだろ。
通常の代謝に比べて低糖質は研究が未熟だから。

822：2008/08/22(金) 21:23:23 ID:4yUtXVK7
>>821
あぁまだよくわかってないけどそうらしいって事なのね。
なんかもうシステムが解明されてるのかと思ってた。了解。
アトキンス博士が生きてたらすごくしてみたい質問だったんだが。

823：2008/08/22(金) 21:37:12 ID:L7zt2A5X
>>822
経験則で、巨デブには大抵は糖質の制限を意識させるだけで効果があるという事と
痩せてる人間ほど効果が薄いというのはある。
またカロリー制限も合わせた方がより効くという意見もある。
またケトーシス状態になればむしろ調子がいいという人間もいるが
調子がわるくずっとだるいし頭もはっきりしないという人も居る。

とりあえずＢＭＩ３０以下なら盲目的に信じない方がいいとは思うよ。
実際低糖質がいいという人間も居れば低脂質がいいという人間も居るし。

824：2008/08/22(金) 21:40:35 ID:gtPxyoU5
>ＢＭI３０以下なら盲目的に信じない方がいいとは思うよ。

ほとんどの人間はBMI30以下だろ。
アトキンスは超巨デブじゃないと効果でないっていうか、
超巨デブは脂質減らした食事でも十分減るだろ。


825：2008/08/22(金) 21:41:51 ID:4yUtXVK7
>>823
経験則としては自分も同じ意見だよ。
理論があるならよく降臨してる詳しい人達に聞いてみたかったんだ。

＞実際低糖質がいいという人間も居れば低脂質がいいという人間も居るし。
物心ついた頃からずっと低脂質生活でもデブだった自分のような人間も居るしなorz


826：2008/08/22(金) 21:54:12 ID:gtPxyoU5
>825
天性のデブ体質ってわけね。


827：2008/08/22(金) 22:02:17 ID:4yUtXVK7
>>826
まぁそれもあるけど、今思うと糖質取りすぎだったんだよ。
父親が動物性タンパク質と脂嫌いだったせいで、
煮物と漬け物と豆ばっかな食生活だったんだが
全て甘辛な味付け＆主食に比重が重すぎなので糖質取りすぎ。
しかもタンパク質とミネラル不足でいつも空腹
挙げ句の果てにコレステロール低すぎで姉妹共々学生の頃血液検査に引っかかるｗ
低炭水化物やり始めて産まれて初めて空腹感が無くなったｗｗ
自分は低脂質より低炭水化物の方が向いてるようだ。

828：2008/08/22(金) 22:05:10 ID:BLaYrLWN
なんでそんなに極端なの？
低脂質か低炭水化物どっちかしか頭にないのかよ。
バランスとか考えないわけ？

まぁ、アトキンスする人は極端な人間多いけど。
そういう人は騙されやすいし、それに気づかない。
変な宗教に入っちゃう人といっしょ。

829：2008/08/22(金) 22:06:34 ID:4yUtXVK7
>>828
ちょｗ書いてないだけで大人になってから普通の食生活にしたり
王道やったりしたけど無駄だった経過が有るんだよｗｗｗ


830：2008/08/22(金) 22:31:15 ID:BLaYrLWN
ずーと低脂肪食にするんじゃなくて
たとえば運動した後にだけ炭水化物取るとか、
効率のいい食事しろよ。

アトキンス脳になってたら無理な話だけどね。

831：2008/08/22(金) 22:36:36 ID:4yUtXVK7
>>830
＞ずーと低脂肪食にするんじゃなくて
？？？もう低脂肪食なんてしてないよ。
炭水化物は取るとしばらくして低血糖になってツライから、
痩せる効率云々とは関係無く取らない生活にしてます。

832：2008/08/22(金) 22:48:41 ID:xMa1lx6H
体に悪そうだと言う理由だけでアトキンスを否定するのも疑問だな
俺はアトキンスで成功しなかった人間だが
うまくいってるならアトキンスでもいいだろ。
特に糖質の量はどうも俺もやや少なめな方が体の調子がいい
今日は１５０グラムくらいだしな
２００以上を取ろうとすると食欲が暴走しだす。

要はいろいろな条件で挑戦してみて自分に最適なレベルの状態を
模索するべきなんじゃないかと思うのだが。
もちろん基本的な知識を修めた上でな。

いつまでも調子が悪く結果が出ないなら
アトキンスも辞めるべきだし
全ての面でうまく回ってるならアトキンスでいいんじゃないか？
個人の生活レベルや体質、環境を踏まえた上での最適解を
出すための手法は確立されてないだろ。

833：2008/08/22(金) 22:52:24 ID:pih76xe0
なんで肝臓のことは気にしないんだ？

834：2008/08/22(金) 22:55:27 ID:CtHDiFeX
話豚切りしてすみませんがゴーヤー茶を飲んでいる人がいるようで
気になってるのだけどニガウリにはたしかチャランチンとかいう
疑似インスリン効果があるとかどこかのサイトで見たけど
いくらカフェインレスでもインスリン効果のあるお茶飲んでたらまずいんでないのと思う。

ただゴーヤーに入ってる共役リノレン酸、いわゆるＣＬＡは遊離脂肪酸を大量に血中に放り出す
作用があるようで、アトキンスには有利かもしれない。

何が言いたいかというと植物インスリンってなんなの？ってこと。誰か詳しい博士いる？

835：2008/08/22(金) 23:04:30 ID:CtHDiFeX
>>812
自慢じゃないが +5 が続いて2か月、ケトアシドーシスなんて起きません。
あんなの水分とらないでケトンを腎臓にため込んむマゾが起こすもんでしょ。
もしくは最初から腎臓弱いのにアトキンスやろうとした勇者がケトン昏睡なんてのになるんだよ。

たぶん

836：2008/08/22(金) 23:10:46 ID:4yUtXVK7
>>833
何で肝臓の事を気にしてないと思うんだ？

837：2008/08/22(金) 23:27:10 ID:v0S2e2Oa
>>828
アトキンスのメンテナンス期は王道と大差ありませんが、何か？

838：2008/08/24(日) 00:04:08 ID:uIVmydAX
ウォーキング中に喉が乾いて、砂糖０と書いてある DAKARAを買って半分（120mlくらい）飲んだ後
成分を見てみたんですが・・

http://products.suntory.co.jp/softdrink/0000000018/0000000045.html

ここに書いてあるとおり、、糖類（果糖ぶどう糖液糖、果糖）が入ってて
人工甘味料だけじゃなかったみたいなんです。
100gあたり3.7gくらい糖類が入ってるってことは 4gくらいブドウ糖を
摂取してしまったことになります・・・ｏｒｚ

「やっちゃったーー！！うわーー！！」と思いながらどうしたらインスリンが
ケトーシスを邪魔しないようになるか考えて、とりあえず超深呼吸、腹式呼吸をしながら
その後6000歩ほど歩いて、無酸素運動、スロトレですけど腹筋とかスクワットとか
ピラティスなんかを20分くらいやってみたんですけど。
糖質を間違ってとってしまった時の対処法としてあたってますか？
せっかく20gに収まると思ってたのに24g、、、超ブルーです

839：2008/08/24(日) 00:16:59 ID:Fif05A6y
安静時はブドウ糖と脂肪を使う割合は1:1らしいよ。
軽い有酸素運動時も同じ。

ブドウ糖ほとんどとらないアトキンス食は
糖新生でブドウ糖を得るわけだ。

そりゃ筋肉も大幅に減って基礎代謝もへるからリバウンド激しいんだろうな～

840：2008/08/24(日) 00:33:35 ID:n5ucusIl
ローワンアトキンソンの真似してダイエットするスレはここですか

841：2008/08/24(日) 04:47:37 ID:4hq8ZxYT
違います。
食事に囚われて生活する人々のチラ裏スレです。

842：2008/08/24(日) 05:30:15 ID:aK/u02ip
＞Ａ型はキャベツも体重増えるんだな、これが

アトキンスではそういう原理なんだろうし、君もそうなんだろうが
俺、ほとんど毎日キャベツ食ってるけど痩せていってるぜ？
（両親ともにＡ型）

843：2008/08/24(日) 11:16:39 ID:K26gSjTQ
>>842
それ血液型ダイエットの話じゃん。

844：2008/08/24(日) 12:46:05 ID:v+6OMzuR
昔書いた書き込み
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:50:32
★痩せる原理

肝臓に貯められる糖質は300 kcal(=75g)、筋肉や内臓に貯められる糖質は1200kcal(=300g)
茶碗一杯分の御飯の糖質は50gで、なおかつ脳は１日に120gの糖質を消費するので
丸３日も炭水化物をカットすれば体内から糖質は消える

糖質が無い場合、筋肉と内臓は脂肪を溶かして脂肪酸にしてそれを直接利用する
脳は最初のうちは糖しか利用出来ないので、脂肪を溶かした脂肪酸と筋肉を溶かしたアミノ酸からブドウ糖を合成して使う
これを糖新生と言う。この溶かしたり合成したりするのには大きなエネルギーが必要で
それらのエネルギーにも脂肪を分解した脂肪酸を使うために脂肪がどんどん消費される
筋肉を分解したくない場合は、少量の果物を摂る（利尿作用のあるスイカやメロンがお勧め）と良い
これは果糖（フルクトース）をとると糖新生が抑制されるから。
また果糖は腸での吸収速度がブドウ糖の１／４で、インシュリンが分泌されないのでケトーシスを阻害しにくい

一方、脂肪酸を分解する過程でアセト酢酸、通称ケトン体という副生成物が出来る
このケトン体は脂肪と違って水に溶けるので尿としてそのまま体外に排出される
つまり脂肪が代謝されずに排出されてしまうのである

さらにケトン体は脳に入ると酵素で代謝され、アセト酢酸→アセトアセチルCoA→アセチルCoAになる
一方、普通のルートはブドウ糖→グルコース→ATP→アセチルCoAなので、
最終的には普通に生活してる場合と全く同じものをエネルギー源にしている事になる

脳がケトン体を利用するようになると筋肉を分解する作用は抑制され、最終的に
・筋肉も内臓も脳も、脂肪を分解して出来た脂肪酸やケトン体で活動するようになる
・余剰に生成したケトン体は尿として体外に排出される
・空腹感は血糖値が低下する時に起こるが、ローカーボでは元々血糖値はゼロになるので空腹感が無くなる
・血糖値はゼロなのでインシュリンが全く分泌されなくなる
　（インシュリンが分泌されると、脂肪細胞はブドウ糖を吸収して脂肪酸に変換し、この作用で血糖値を下げる（体脂肪は上がる））
これらの複合作用で急速に痩せて行きます

845：2008/08/24(日) 12:54:20 ID:3lhoENl/
>844
オカルト版にいけ。


846：2008/08/24(日) 13:00:12 ID:v+6OMzuR
まあアトキンスは高度肥満には効果があるけどBMI25に近づいたら
それ以上痩せようとする場合は、カロリー制限しないと駄目だと思うよ。
というわけで過去の書き込みをもう一つ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:38:52
>>391
おっしゃる通りに
糖新生でタンパク質が分解されると尿酸が出来るし
アセト酢酸（ケトン体）が生成されるとこれも酸性になるけれど

血液には弱アルカリに保つ作用があるので、
腎臓でそれらの酸は排出され血液は弱アルカリに保たれます
代わりに尿酸値が上がります
ケトーシスの人の尿はpH4ぐらいになる事もあります

まあそういう作用があるからこそ、ケトン体が出来ても急速に排出されて
それがアトキンス特有の急激な脂肪減少に繋がるのです
（ケトン体がいつまでも血中にとどまるとそれらは再利用され
　ケトン体を再利用する分だけ脂肪分解が進まなくなる）

847：2008/08/24(日) 22:59:50 ID:yzLfVrD0
長期の飢餓状態で代謝率の減少してやせにくくなってるだけだと思うが。

848：2008/08/24(日) 23:10:44 ID:FZHnWVf5
てかこんな低糖質の食事で健康維持できるとおもってるの？
なんでこんなダイエットしてるのか不思議。

849：2008/08/24(日) 23:38:11 ID:WfSKOOZF
>脳がケトン体を利用するようになると筋肉を分解する作用は抑制され

この部分がはっきりと論文で証明されれ、なおかつネイチャーとかに
採用されたらな、ケトン利用のダイエットが世界の主流になると思うんだけど
つーかノーベル賞ものじゃないの？
あ、それはないか、、、穀物輸出で外貨稼いでる国とか壊滅して世界の
食糧輸出入パワーバランス完全崩壊しちゃうから政治の力働くかな。
まあ、肉しか食わない動物で考えたら餌が無い時期にじーっと耐えてなきゃ
ならんわけで、その間に蓄えた脂肪だけ減らないで筋肉までガンガン異化されたら
いざ餌が見つかったら筋肉（赤筋）使ってダッシュ（無酸素運動）で捕えられないよね。
だから、肉食動物で考えるとケトン利用モードで筋肉異化抑制というのは合理的なような気もする。

個人的にこのケトン利用で筋肉の異化（筋肉を分解してエネルギーに変える機能）が止まるのかどうか
東大の石井教授とかにメール送って質問してみようかな

850：2008/08/24(日) 23:52:28 ID:cIQbqhSL
>>849
>脳がケトン体を利用するようになると筋肉を分解する作用は抑制され

医学的には絶食時の代謝として認められているがな。
アトキンスはタンパク質を充分摂取するから同化作用もあるしね。

ちなみに
＞ケトン利用で筋肉の異化（筋肉を分解してエネルギーに変える機能）が止まるのかどうか

止まるんじゃなくて通常より減るんじゃ。
http://hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm

851：2008/08/25(月) 08:20:50 ID:i45F2Hqm
炭水化物中毒が治った、もしくは治す為にやった人いますか？

852：2008/08/25(月) 08:46:35 ID:gv7pnQ5V
522 名前：メモ [sage]： 2008/08/25(月) 08:13:28 ID:gv7pnQ5V (2)
生活習慣病とアミノ酸
http://www.kyowa.co.jp/health/amino/research/research_103.htm
（抜粋）
・・・
●アミノ酸による血糖値の改善
　アルギニンはインスリンの分泌を促進することが一般的に知られています。
成長ホルモンやインスリンの分泌量の測定には非グルコース性の分泌促進剤として用いられています。
また、アルギニン以外では、ロイシン、ヒスチジンといったアミノ酸の摂取によってインスリンの分泌が活発になることが知られていますが、インスリン分泌効果はアルギニンが最も強いとされています。
　血糖値が高めの方にアルギニンを摂取させると、肝臓および末梢組織のインスリン感受性が改善することが報告されています。
　また、トリペプチドであるグルタチオンは動物モデルにおいて高血糖による腎機能低下や、神経機能低下を抑制したとの報告があります。
・・・

853：2008/08/25(月) 09:01:54 ID:gv7pnQ5V
>>844
> ・空腹感は血糖値が低下する時に起こるが、ローカーボでは元々血糖値はゼロになるので空腹感が無くなる
> ・血糖値はゼロなのでインシュリンが全く分泌されなくなる
> 　（インシュリンが分泌されると、脂肪細胞はブドウ糖を吸収して脂肪酸に変換し、この作用で血糖値を下げる（体脂肪は上がる））
→血糖値がゼロなら、死亡になる。
健康に生きているなら、空腹時の血糖値は９０±２０mg/dlで、糖質カットなら、７０mg/dlぐらい。
血糖値は、グルカゴンとインスリンの基礎分泌で調節する。

854：2008/08/25(月) 10:07:02 ID:gv7pnQ5V
>>849
> いざ餌が見つかったら筋肉（赤筋）使ってダッシュ（無酸素運動）で捕えられないよね。
> だから、肉食動物で考えるとケトン利用モードで筋肉異化抑制というのは合理的なような気もする。
→ダッシュ（無酸素運動）するには、筋グリコーゲンが必要！
ケトン利用モードで筋肉異化抑制だけでなく、筋グリコーゲンの節約にもなる。
理由は、脂肪酸をアセチルＣｏＡにするには、余分なエネルギーが必要で、そのエネルギーは筋グリコーゲンや糖原性アミノ酸から得られる。
もちろん、血中のブドウ糖（血糖）もだ。

脂肪酸のβ-酸化
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/betaoxid.htm
ケトン体合成
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/ketone.htm

855：2008/08/25(月) 12:47:23 ID:Zsi3aNBS
>851
ｵﾚ

1回目のインダクションの時はあまり効果実感なし。
反動で逆に甘いもの食べたくなる。
2回目のときは不思議とｲﾝﾀﾞｸｼｮﾝ後も炭水化物ほしくならなかった。



856：2008/08/25(月) 14:17:14 ID:qpW/CO6z
フェセオラミンみたいなデンプンの糖質を吸収阻害するものじゃなくて
単糖類、砂糖とかを食べてもインスリンの出を妨害するような
薬ってないのかな。
吸収を遅らせる薬はあるけど。

インダクション終わった後のオンゴーイング時期に
フェセオラミン以外にも念のために用意しておきたいなっと。

857：2008/08/25(月) 14:26:39 ID:fdU80vzG
>>856
ｸﾞｧﾊﾞ葉ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙ、桑の葉のDNJ、ｷﾞﾑﾈﾏ、ﾊﾞﾅﾊﾞ、ｻﾗｼｱ、ｶﾞﾙｼﾆｱ、ｵﾘｰﾌﾞﾘｰﾌ、茶ｶﾃｷﾝ 等でしょうか？

858：2008/08/25(月) 15:15:48 ID:Hdj1emuS
とにかくカロリーはとっても大丈夫だと言っていたくせに
俺はカロリーを摂ったら太ったんだ
ゆえにロバート死ね

859：2008/08/25(月) 16:46:46 ID:gv7pnQ5V
>>856
あればいいのにな。
↓参考

株式会社京都高雄倶楽部-江部康二
http://www.ktk-kyoto.jp/staff/ebe108.html
（抜粋）
聖人君子とはほど遠い私の場合、グルコバイが残念ながらお腹が張って使えないので、誕生日とか忘年会とか新年会とか・・・グルファストを１錠／２～３月ヶ月ていど使っています。

ドクター江部の糖尿病徒然日記
α－グルコシダーゼ阻害薬でやせるか？
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-325.html

860：2008/08/25(月) 19:03:43 ID:qpW/CO6z
>>857
そうですね～サプリではよく糖質吸収抑制とあるんですが
インスリン分泌抑制までは保証されてないんですよ。。

>>859
紹介有難うございます。
江部医師のブログは参考になりますよね。
グルコバイ（αグルコシダーゼ阻害薬）だと、食べ物を
強制的に低ＧＩとして扱う事になるので、オンゴーイングというより
メンテナンス期にどうしても糖類が多い食事を食べなければ
いけないときに使えそうですね。

インスリン分泌完全抑制、夢のダイエット薬ですね。

861：2008/08/25(月) 19:10:12 ID:EOmDzXf4
インスリン分泌完全抑制なんて薬があったら末期糖尿病状態になるじゃないか。
ダイエットのために健康を害する薬が開発されるわけが無い。
まだ、外国製の甲状腺ホルモン入りの怪しい健康食品のほうがマシ。

862：2008/08/25(月) 20:02:59 ID:lybP5ly8
>>861
糖尿病患者は炭水化物を摂取して血糖が上がっても下げる事が出来ないので炭水化物を減らしてる
アトキンスダイエッターは炭水化物を減らしてる

であんまり変わらないんだけどな

この前、新幹線で出張に行ったついでに駅弁を食べたら体重が１ｋｇぐらい増えてしまった
たぶん糖質は全部合わせて２５０ｇぐらいだったと思うけど
それらが、あっという間にグリコーゲン（水飴みたいなものと思って下さい）にされて
肝臓や筋肉に吸収されてしまったらしい

これのカーボ抜きがまた大変なんだよな
最低２日絶食しないと無理

863：2008/08/25(月) 20:20:13 ID:gv7pnQ5V
>>860
グルコバイは「処方薬」です。
http://health.yahoo.co.jp/hospital/medicine/detail/2/3969003F2022/
↓参考
あなたのお腹が６０日で引っ込む！ローカーボダイエット・メタボ解消研究
http://www.carbocount.net/
α－グルコシダーゼ阻害薬でやせるか？
http://www.carbocount.net/archives/107

864：2008/08/25(月) 20:43:07 ID:7jyNoDqk
>862
心療内科へ行ってください。


865：2008/08/25(月) 20:46:31 ID:oWjRVGh0
>>840

ww

ミスタービーンの真似なら痩せそうだな確かにww

866：2008/08/25(月) 21:13:51 ID:gv7pnQ5V
>>862
> 糖尿病患者は炭水化物を摂取して血糖が上がっても下げる事が出来ないので炭水化物を減らしてる
> アトキンスダイエッターは炭水化物を減らしてる
→糖尿病患者が高血糖になる行為を健常者がすれば、インスリン分泌が増えますね。

カーボカウントな日々
http://castela.blog104.fc2.com/
筋肉痛と血糖値
http://castela.blog104.fc2.com/blog-entry-79.html

この場合はどういう状態？
こういう状態は普通のダイエッター（アトキンスダイエッターも含む）にとってどうよ？

867：2008/08/25(月) 23:30:36 ID:lybP5ly8
血糖はインスリンが出なくたって全身の細胞がブドウ糖を消費していけばいずれは下がる
ただし、インスリンが分泌されれば、全身の筋肉と肝臓と脂肪細胞がブドウ糖を素早く吸収し
グリコーゲンや脂肪酸に変換し余剰分を血中から取り去ってくれるだけ

ブドウ糖が過剰な時の措置はインスリンの分泌しか用意されてないのに対して
ブドウ糖の不足に対する措置は
・グリコーゲンの分解による糖新生
・グリコーゲンの分解時に発生する乳酸からの糖新生
・中性脂肪の分解による糖新生
・糖源性アミノ酸（アラニン）からの糖新生
・ブドウ糖に代わって脳で利用出来るケトン体の合成
と、何重にもあるのは、生物の進化において
ブドウ糖が過剰な事なんて想定外だって事です

糖尿病患者がインスリンを打たないとどうなるかというと
筋肉と脂肪細胞はブドウ糖を取り込めず、
グリコーゲンも中性脂肪などの蓄積物を作れないので痩せるのです
アメリカの糖尿病患者のうち女性の何割かは
わざとインスリンを打たずにダイエットしてるそうです

868：2008/08/25(月) 23:40:51 ID:7a9CetoG
危険だなぁ、、、でもまあ糖質さえ摂らなければ血管内に血糖増えないから血管損傷もなんとかコントロールできるかな。
インスリン打たないで脂肪合成されないからパスタ食べ放題なんてやってたら確実に心筋梗塞や脳卒中になる。

869：2008/08/26(火) 01:28:30 ID:VvNdf93/
>867
思考が極端すぎ。
頭の悪い証拠だ。

炭水化物を取りすぎるor低糖質食
しか君の頭にはないのか？

筋肉が減れば基礎代謝は当然へる。
糖質を取らないダイエット＝糖新生→筋肉減少。
短期間で体重へっても筋肉も減ってたら意味ないのわかるよね？
リバウンドしやすい体が出来上がってるんだから。

江部って医者、
糖質なしでも血糖値が常に一定で低血糖ではないから脳の働きに影響ないとかいってるけど、
糖尿病は空腹時でも血糖値高めだからな。

普通の健康な人間が糖質制限したら70㎎/？ｷﾞﾘｷﾞﾘだろう。
これでは低血糖ｽﾚｽﾚだから脳の活動は当然鈍る。
鈍ったのに気づかないところがこのダイエットの特徴。

870：2008/08/26(火) 01:29:39 ID:VvNdf93/
↑
70㎎/？　×
70mg/dl　○

871：2008/08/26(火) 01:57:53 ID:5EKpPUY/
>>867
> 糖尿病患者がインスリンを打たないとどうなるかというと
> 筋肉と脂肪細胞はブドウ糖を取り込めず、
> グリコーゲンも中性脂肪などの蓄積物を作れないので痩せるのです
→血糖はインスリンが出なくたって全身の細胞がブドウ糖を消費していけばいずれは下がる。

> アメリカの糖尿病患者のうち女性の何割かは
> わざとインスリンを打たずにダイエットしてるそうです
→血糖は高いのに、筋肉はブドウ糖不足だから、
ブドウ糖の不足に対する措置は
・グリコーゲンの分解による糖新生
・グリコーゲンの分解時に発生する乳酸からの糖新生
・中性脂肪の分解による糖新生
・糖源性アミノ酸（アラニン）からの糖新生
・ブドウ糖に代わって脳で利用出来るケトン体の合成


872：2008/08/26(火) 02:06:55 ID:5EKpPUY/
>>869
> 糖尿病は空腹時でも血糖値高めだからな。
→糖質を摂った場合

> 普通の健康な人間が糖質制限したら70㎎/？ｷﾞﾘｷﾞﾘだろう。
→糖尿病患者も同じ

> これでは低血糖ｽﾚｽﾚだから脳の活動は当然鈍る。
→低血糖状態は４０mg/dl以下

873：2008/08/26(火) 02:54:30 ID:g2pjyADl
>>855さん

異常な食欲とかありませんか？
食欲をコントロールできる感じですか？

糖質が食欲を左右すると聞いたもので…。

874：2008/08/26(火) 03:04:11 ID:5EKpPUY/
>>871
> ・ブドウ糖に代わって脳で利用出来るケトン体の合成
→血中の遊離脂肪酸濃度が高くなりすぎたときに「ケトン体の合成」がおこなわれる。
・中性脂肪の分解による糖新生が起きると、当然「血中の遊離脂肪酸濃度」が高くなる。
「中性脂肪の分解」以外で「血中の遊離脂肪酸濃度」を高くするには「高脂肪食」を食べればよい。

また、「脂肪酸の合成」は主に肝臓でおこなわれる。
つまり、インスリンが出ているときは、血中の「ブドウ糖と遊離脂肪酸」が脂肪細胞に取り込まれ、「中性脂肪」になる。
そして、肝臓から遊離脂肪酸が放出される。
だから、インスリンが出ているときは、「血中の遊離脂肪酸濃度」は高くならないので、「ケトン体の合成」は行われない。

875：2008/08/26(火) 04:25:16 ID:5EKpPUY/
>>873
俺は>853さんではないが。
食欲について
http://www.aloe-webshop.com/nourishment/appetite.html
（抜粋）
・・・
血中遊離脂肪酸量
体内のエネルギーが消費されると血糖値が低下し、皮下に蓄えられた脂肪を分解してエネルギーを作り出します。
蓄積された脂肪を分解するときに出来るのが遊離脂肪酸といいます。
血液中の遊離脂肪酸量が増加し、この遊離脂肪酸の刺激により摂食中枢が興奮すると空腹感を覚えます。
更に摂食中枢から「エネルギーが不足している」という情報が体内に伝えられ、エネルギーの補給活動を促すようになります。
・・・

・血糖値が高くなると満腹中枢を刺激（満腹感）
・血中の遊離脂肪酸濃度が高くなると摂食中枢を刺激（空腹感）
・血中のインスリン濃度が高くなると満腹感、低くなると空腹感
つまり、
インスリンは、ブドウ糖の利用を促進するホルモンで、ブドウ糖の濃度の変化から摂食中枢、満腹中枢の双方に、間接的に働くだけでなく、直接的にも作用します。

また、血中の遊離脂肪酸濃度が高い状態をなくすには、
１．軽い運動で血中の遊離脂肪酸を燃やす
２．糖質を摂取して、血中の遊離脂肪酸を体脂肪にする
３．血中の遊離脂肪酸をケトン体に変える
の３通りがあります。

ここで、糖質中心の食事にしていると、上記３の方法があることを忘れてしまいます。
アトキンス法は、上記３の方法を思い出させる方法ですね。
つまり、上記３の方法を思い出すまで「空腹感、飢餓感」が続き、上記３の方法を思い出すと上記２の方法を忘れてしまいます。


876：2008/08/26(火) 04:51:04 ID:5EKpPUY/
>>873
>875の注意ですが。。。
> 上記３の方法を思い出すまで「空腹感、飢餓感」が続き
→この状態が長引くとおかしくなるのでは？
そこで、「化学的刺激で起こる食欲」以外にもいろんな「食欲」がありますので、他の「食欲」でなんとかする必要があると思います。
食欲について
http://www.aloe-webshop.com/nourishment/appetite.html


877：2008/08/26(火) 07:20:40 ID:5EKpPUY/
>>876
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/08/25(月) 15:15:48 ID:Hdj1emuS
とにかくカロリーはとっても大丈夫だと言っていたくせに
俺はカロリーを摂ったら太ったんだ
ゆえにロバート死ね

↑こいつの場合、食いすぎ。
普通、アトキンス式やるほどの肥満の人は、糖質絡みで、摂取５０００キロカロリーを超える。
そして、（運動による健康被害のリスク＞高脂肪食による健康被害のリスク）だな！
糖質が絡んでいるから、高カロリー摂取が可能で、糖質を制限すると、かなり摂取カロリーが少なくなるはず。

糖質を制限して太れる奴は、運動しても大丈夫だろ？


878：2008/08/26(火) 07:47:51 ID:aBLkLB8H
>>877
２６００キロカロリーは食いすぎってほどでもないと思うんだが・・・

879：2008/08/26(火) 10:14:52 ID:5EKpPUY/
>>878
基礎代謝はどれぐらい？
基礎代謝が２５００キロカロリー以上なら、確実に痩せるはずだ！
２０００キロカロリー以下なら、太る可能性が高いぞ。

880：2008/08/26(火) 10:50:15 ID:ZvyxMWgp
>872
君はは全くまともな知識もないのによく反論できるな？
それもDr江部のブログの影響を受けたからか？
彼のブログは都合の悪いことは全く書いてないし、嘘まで書く始末。
安静時は脂質代謝でブドウ糖は必要ない、見たいなことを書いてるが
現実はブドウ糖と脂肪の代謝は安静時に１：１。
足りないブドウ糖の大半は筋肉を分解してえる。

・糖尿病は空腹時でも血糖値高め。
食後数時間や起床時は糖尿病患者の血糖値は健常と比べて若干高い。

・普通の健康な人間が糖質制限したら70㎎/？ｷﾞﾘｷﾞﾘ。
グルカゴンなどの血糖値上昇ホルモンはこのくらい下がらないと追加分泌されない。

・これでは低血糖ｽﾚｽﾚだから脳の活動は当然鈍る。
低血糖状態は４０mg/dl以下 　×　（笑）
40mg/dl以下は重度の低血糖だ。


肝臓のグリコーゲンも枯渇するアトキンスダイエットは
空腹時の血糖値をほぼ糖新生にたよるしかない。
脳、体もエネルギー不足。

881：2008/08/26(火) 10:55:13 ID:GgyoD2tt
最初の頃ものすごい飢餓感が襲った。
なのに著しい低血糖ってほどの血糖値でもなかった。
（試しに測ってみたの）
で段々ケトン臭が漂うようになっていった。

882：2008/08/26(火) 11:10:47 ID:PSlifwHa
ロバート死ね連発してる俺のことなら基礎代謝はなんかで計ったら1300とかだったよ

883：2008/08/26(火) 15:55:07 ID:ISxKo2I2
血圧測ったら 先月の健康診断では 86-129の血圧だったのに
68-96 の低血圧になってる。

食欲がまるで無くなってるのも低血圧からっぽいし。。
血圧高いと問題ですけど低いのもあんまりよくないですよねぇ。
レバー食べようかな・・
レバニラ炒めのソースをラカントSと醤油で作って
ご飯をおぼろ豆腐にしてやってみよかな。

884：2008/08/26(火) 20:23:10 ID:vqEi6xTH
基礎代謝、基礎代謝言うけど

基礎代謝≒除脂肪体重×３０　ｋｃａｌ

程度なのです。筋肉が１ｋｇ減っても基礎代謝は３０kcalしか減らない。
恐らくその減った分の筋肉というのは、余剰の脂肪を支える為に必要だった分で
脂肪が減ればいらなくなるものなのです。

なので基礎代謝（≒除脂肪体重≒筋肉量）を維持して
脂肪だけ減らそうとか難しい事は考えずに
手段は選ばずに標準体重に持って行く事を考えた方がいいと思いますよ。

885：2008/08/27(水) 05:23:00 ID:6pmX6Yxo
>>880
> 現実はブドウ糖と脂肪の代謝は安静時に１：１。
→情報源は？
ε=ε=走　ジョギング　80km通過　ε=ε=走
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1219387223/
のテンプレ３では
・糖（グリコーゲン）・脂肪のエネルギが使われる比率
　安静時　1：2
　運動時安定している状態　1：1
　運動開始１分　1.2：0.8
　運動強度が変わると、運動開始時と同じ状況になる。
　運動強度が高まると糖の利用が増える。


886：2008/08/27(水) 05:43:17 ID:6pmX6Yxo
>>880
> ・これでは低血糖ｽﾚｽﾚだから脳の活動は当然鈍る。
> 低血糖状態は４０mg/dl以下 　×　（笑）
> 40mg/dl以下は重度の低血糖だ。
→軽いのは誰でもおこしているだろう？
そういう意味でいえば、アトキンスダイエットより、カロリー制限のほうが低血糖になりやすいぞ。

887：2008/08/27(水) 06:06:12 ID:6pmX6Yxo
>>880
> ・糖尿病は空腹時でも血糖値高め。
> 食後数時間や起床時は糖尿病患者の血糖値は健常と比べて若干高い。
→糖質カットしている糖尿病患者にもいえるのなら、その理由を書け！

> 肝臓のグリコーゲンも枯渇するアトキンスダイエットは
> 空腹時の血糖値をほぼ糖新生にたよるしかない。
> 脳、体もエネルギー不足。
→（カロリー制限＋運動）のダイエットとアトキンスダイエットを比較してみろ！

888：2008/08/27(水) 12:02:57 ID:f/4dm3GP
下らんことをいつまでも話しているんじゃない知恵遅れども
デブは痩せた
俺はカロリー制限をしないでいたら太った
糖質は万能ではない
しかし健康にどうこうが及ぶようなことはない
人間はそう簡単に死なない

アトキンスダイエットが原因で死んだデブの記事でも出してみろカス

889：2008/08/27(水) 12:11:19 ID:Bg/RQmyJ
アトキンス初めてから臭くなったよ。
ちなみに体重も２ｋｇへったけど、体脂肪率は３％増。
グリコーゲンだけ抜けたってことか。
そのあと炭水化物普通に取り出したらあっというまに元通り。

「カロリー制限しないで痩せれる夢のダイエット法、それがアトキンスダイエット」

な、はずなのに。
まんまとだまされたわ。
もう時代遅れのダイエットだもんね。
ここも過疎ってるし。

890：2008/08/27(水) 12:28:39 ID:oJUF5Ked
2kgなんかやっとスタート地点に立った感じじゃん。
その程度でボロクソに言うような奴はどのダイエット法でもダメだろw

891：2008/08/27(水) 12:37:45 ID:f/4dm3GP
>>889
なんだこの知恵遅れは
何のためにダイエットなどしたんだ
2kg減って一瞬でも満足したのか
維持という言葉を知らないのか
メンテナンスの概念を知らないのか
どこまで頭が悪ければ気が済むんだ

892：2008/08/27(水) 12:44:50 ID:Bg/RQmyJ
f/4dm3GP

>どこまで頭が悪ければ気が済むんだ
↑
お前が普段周りから言われてる言葉だろｗｗｗ
お前に頭悪いとは言われなくないなｗ
知恵遅れって・・・ｗ

２ｋｇ減がグリコーゲンの減少の意味理解できないしｗ
死ねば？

893：2008/08/27(水) 13:17:35 ID:bfjvp7WV
>>892
糖質を3日間ほど取らないと体内の肝臓と筋肉に
ゼリーのように分布しているグリコーゲン（ブドウ糖と水で出来ています）
が優先的に脳や赤血球等に使われて、そのとき水は尿や
ウンコとなって出て行きます。
この「グリコーゲン」が減る量が約2kgなんですよ。

アトキンスはそれからが勝負で、とりあえずグリコーゲンが
溜まるのを防ぐ為に、2週間は糖質を1日20g以内に抑えて
グリコーゲン利用から体内に貯蓄されている体脂肪を代謝する
ケトーシスという状態に移行させて、体に溜まってる中性脂肪を
ガツガツ消費させて数週間～数ヶ月かけて落とすものです。
（かなり割愛）

情報というものは、端っこだけに触れるのではなく
できれば 5W2Hを考えながら理解したほうが
結果的に自分の為になりますよ。

思考を面倒くさがって検索もしない、書籍も調べない
一次資料も探さない、検証もしない、議論もしない

こういう人を「情報弱者」とか「デジタルデバイド」とか言います。
思考を面倒くさがる結果が収入格差にもつながる時代が来る
のですから、面倒と思わずに調べつくしたほうがいいと助言します。

894：2008/08/27(水) 13:31:09 ID:Bg/RQmyJ
>893
アホ
お前以上の知識はすでに持ち合わせている。
アトキンスとここでよく話題になってる糖尿病の医者は
いってることが嘘だし、詐欺だっつってんだよ

>こういう人を「情報弱者」とか「デジタルデバイド」とか言います。
だからお前がいわれてんだろ？
２ちゃんでこういうこというやつは大体自分が言われてんだよｗ

895：2008/08/27(水) 13:53:17 ID:bfjvp7WV
>>894 恐らく確信犯でしょうから返事をするのは無駄なのかも
しれませんが、具体性が無いので質問します。

>よくここで話題になっている糖尿病の医者
とは誰ですか？私は知りませんが

>>嘘だし、詐欺
具体的にどの部分ですか？

>>だからお前が
いつ、どこで、誰が、私にですか？

>>大体自分が言われてんだよ
データはありますか？

896：2008/08/27(水) 13:58:11 ID:FyhFWyiT
>>895
何釣られてんだよカス

897：2008/08/27(水) 20:34:00 ID://OmVjCF
不便なところに引っ越せばすぐに痩せるんじゃね？
まわりにいろいろな食べ物の誘惑があるから、食べて
太っちゃうんだろ？

898：2008/08/28(木) 09:22:02 ID:KaY3W/jW
アトキンスのインダクションと腹式呼吸ウォーキング組み合わせると最強の減量ができる。
巨デブで1ヶ月20kg減量に成功。

899：2008/08/28(木) 11:10:14 ID:ZlRD6K7f
176cm、70kgからアトキンスして運動までしてるけど
ほっとんどへらない。

やっぱりかなりのピザじゃないとやせないみたいのか。

900：2008/08/28(木) 16:51:13 ID:g14WplOi
そんだけ太ってりゃ痩せるはず


901：2008/08/28(木) 17:02:03 ID:nWLqTtxc
＞８９９
体脂肪率かいてないけど、体重からしたら普通だね。
君みたいな平均体重はこのダイエットはしないほうがいいよ。
百害あって一利なしだから。

体内の糖質が底をつくと糖新生おこるし、脂肪も燃えにくいから
普通に食事したほうがいいよ。

902：2008/08/28(木) 22:41:14 ID:C7jf5rjJ
176/84♂

始めて一週間で79まで落ちた。
やってるメニューがアトキンス＋食事制限
少しは希望があるダイエットだったのか

903：2008/08/29(金) 00:11:09 ID:50nYtpix
デブとか何しても痩せるんだから黙ってろカス

904：2008/08/29(金) 19:18:59 ID:50nYtpix
本当に黙ってんじゃねえ

905：2008/08/29(金) 19:54:29 ID:DGfy9UA6
>>903-904
ﾜﾛｽｗｗ

906：2008/08/29(金) 19:55:42 ID:fo2lYW4J
吹いたｗｗｗ

907：2008/08/29(金) 20:44:53 ID:nCTjAj2l
かわいいwwwww

908：2008/08/29(金) 21:13:07 ID:xApSpDPI
>903-904
頭ワルイｗｗ

909：2008/08/29(金) 21:28:11 ID:8c5rc0i4
カワユスｗｗｗ

萌え萌えだぁ～

910：2008/08/29(金) 21:30:14 ID:xApSpDPI
つかここまで酷い自演珍しいな
例の自演男か。


911：2008/08/29(金) 21:33:15 ID:XdWeCbuP
アトキンスダイエットって何？

912：2008/08/29(金) 21:36:00 ID:xApSpDPI
>911
糖質抜き＆カロリー制限なしのダイエット法。
糖質抜いて脳みそおかしくなる連中がたくさん出ることで有名。
このスレみたらわかるだろうがｗ

913：2008/08/29(金) 21:37:58 ID:XdWeCbuP
>>912
ありがてぇ
では三ヶ月ほどROMらせてもらいますね


914：2008/08/29(金) 21:41:59 ID:50nYtpix
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

915：2008/08/29(金) 21:43:30 ID:XdWeCbuP
　　　　　ﾊ,,ﾊ　　お断りするの
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J


916：2008/08/29(金) 21:44:40 ID:50nYtpix
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　　　　　　/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

917：2008/08/29(金) 21:49:34 ID:XdWeCbuP
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/　　　
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　　ズレお断りします
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)


918：2008/08/30(土) 06:04:24 ID:DPJlKWqB
亜斗金寿

919：2008/08/30(土) 11:49:38 ID:CemcGg/A
インダクション最終日にお酒を飲みに行きました。
焼酎水割り15杯くらい、焼き鳥（塩）各種9本、豆腐と野菜の炒め物一皿分、刺身8切れくらい
寿司 ３貫（イクラ軍艦、大トロ、キングサーモン）、枝豆多分３０粒くらい、魚のバター焼き半分
貝のバター焼き３切れくらい、赤ワイン２杯、豚バラ串×３串

と、寿司の糖質含めてすさまじい量を食い散らかしたんですが・・・
さっき（翌朝）体重が増えてると思いきや、減ってる。 そんな馬鹿なと思ってケトンを測ったら +1（15mg/dl）

これ、もしかしてボディービルダーなんかがお酒ご法度という話の中で聞いたことのある
筋肉分解ってやつでしょうか、体脂肪率は増えているし。 来週末も酒盛りなんだけど、あんまりよくないかな

920：2008/08/30(土) 12:33:47 ID:rLzLtLYU
いい加減このダイエットの欠点にきづけば？
こんな無茶苦茶な食事で体壊したいなら続ければいいけど。

921：2008/08/30(土) 12:36:11 ID:CemcGg/A
体に気を使ってくれて優しい人がいっぱいいますね＾＾
大丈夫ですよ、自己責任ですから。

922：2008/08/30(土) 12:43:12 ID:5FRm/lb6
>>920
はぐらかさないで、その欠点とやらを具体的に教えて下さいよぉ
アンチ特有の持論じゃなくて適切なソースも含めてね

923：2008/08/31(日) 02:58:06 ID:WyuaKUAB
とにかく巨デブが普通に戻れる、しかも結構楽に。
こんないいダイエットは無いね。その後は運動しないとダメだがね。

924：2008/08/31(日) 09:13:02 ID:ihvZFt6A
>923
簡単に痩せれるのに、なんで運動必要なの？


925：2008/08/31(日) 11:38:43 ID:3XuVQVLP
簡単に痩せるからさ…

926：2008/08/31(日) 11:48:19 ID:KYkK51kz
>>924
これが脳脂肪ってやつか・・・・・

927：2008/08/31(日) 12:15:36 ID:GJuP8DrP
内臓脂肪は簡単に落とせるけど、皮下脂肪はなかなか落ちないので
BMIで30になったぐらいから、さらに体重を落とす場合は
総カロリーを減らすか運動するか無いのです。

それでも、内臓脂肪≒肝臓脂肪はかなりあっという間に消費されるので
脂肪肝な人にはお勧めです。
脂肪肝が克服されるとGPT、GOT、γGPTの血液数値が正常化します。

928：2008/08/31(日) 12:27:22 ID:KjU8OEK7
アトキンス初めて逆に太りやすくなった・・・
史上最悪のダイエット。

929：2008/08/31(日) 12:39:34 ID:22uRcUH8
皮下脂肪ほんとなかなか落ちないね、、腰ヘルニアだから腹筋運動もしにくいし
水泳で皮下脂肪落ちればと思って2時間くらいクロール、背泳ぎしてケトンスティック
はかったら 紫色になった。これは皮下脂肪燃えたかな

930：2008/09/01(月) 12:36:29 ID:YD8gzP0S
ねぇねぇ、詳しい人がいるなら教えてほしいんだけど
グリコーゲンが有る状態で体脂肪が分解される仕組みってどういう流れなの？
アトキンスやってて、ケトーシスはグリコーゲンが無い状態でないと起こらないと思ってたけど
それだと、他のダイエットで痩せるのおかしいよね？
ケトーシス以外に体脂肪を燃やす方法ってあるの？

931：2008/09/01(月) 17:39:45 ID:pDM+K6Nh
>>930
俺もそれは気になってた。
ようするに脂肪が燃焼する時はケトンが出るわけだから
どうやって糖質代謝で脂質が燃えるの？と。

それとも何か、グリコーゲン有の場合に
ジョギングしたら グルコース１ ： 有利脂肪酸１ で使われて
グルコースのほうは二酸化炭素と水になって出ていって
脂肪のほうはやっぱケトンになって尿や呼気で出て行くけど
アトキンスのような極端なケトンの出ではないから特に問題ないってことなのかな。

なんか最近代謝のサイト見まくってゴチャゴチャしてる。
クエン酸回路だのなんだの、、うーん

932：2008/09/01(月) 17:50:27 ID:JyGooY2t
このダイエットは炭水化物カットすることで筋肉が分解されるらしいけど本当ですか？
あと炭水化物取り始めたらリバウンドするらしいですけど本当ですか？



933：2008/09/01(月) 17:56:04 ID:pDM+K6Nh
>>932 俺の経験で悪いんだけど、アトキンスの最初の2週間毎日
骨格筋率と体脂肪率をチェックしてたんだけど

2週間の20g以内の糖質制限の時は 体重7kg落ちて、
そのうち筋肉は500g落ちた事になってる、そんで水分含む脂肪は6.5kg落ちてた事になってる。

今というか今日が3ヶ月目で1日40gでやってるけど
トータルで28kg落ちて、筋肉は1.8kgくらい落ちた事になってる。
蛋白質を取る量がちょっと多いせいと激しい運動をしないで
毎回アミノバイタルプロ飲んで軽いウォーキングばっかりしてるから筋肉異化がおきにくいのかもしれん。
プラス、息深く吸いながらスロートレーニングを1日3回5分やってて
その後ホエイプロテインってのを20gづつくらい水とシェイクして飲んでる。
このホエイってのがBCAAっていうアミノ酸入ってて筋肉異化があんまり進まない理由なのかも
参考なる？

934：2008/09/01(月) 21:36:20 ID:Lg0zhu7q
６０点

935：2008/09/01(月) 21:50:13 ID:Ao+m1Wcp
>932
本当。
そんなことググレばわかるだろ。
糖質カットする限り、糖新生は当然起きる。
まずグリコーゲンがどっと抜けるから、３ｋｇくらいはすぐ減る。
その後は脂肪も減るが、筋肉もかなり減るから
10kg減れば、５ｋｇは脂肪、５ｋｇは筋肉ってこともある。
特に短期間での大幅減量はな。


936：2008/09/01(月) 21:51:19 ID:Ao+m1Wcp
>933
もうちょいマシな嘘つけよ
2週間で7kgも減るわけねーだろ。
仮にへったとしたら、グリコーゲン3kg、筋肉2-3kg、脂肪1-2kg程度だ。

937：2008/09/01(月) 22:15:10 ID:o2aKm463
>>932
>>935みたいなアンチのレスを真に受けないように・・・
私の場合ですが体重128→105kgで23kg減って、そのうち筋肉は2kg程度ですよ

938：2008/09/01(月) 22:30:28 ID:Ao+m1Wcp
>937と>933って同一人物だよね？
なんでID変えてんの？

アンチのレスを真に受けないようにって・・ｗ
どこが間違ってるのか指摘してみなよ。

そんな市販の測定器で性格なすうちが出ると思ってんのが、
君のそもそもの勘違いなんだけどね。
糖質をとらずにどうやって糖をつくるわけ？

939：2008/09/01(月) 23:42:55 ID:mb1tJ58p
>>936
アトキンス本の第17章の「代謝抵抗力の度合い」の表には
代謝抵抗の低い男性の場合導入段階で-7.5kg減ると載っているが
ちゃんと本読んでからレスしろよ

940：2008/09/02(火) 02:28:55 ID:jrQ4jJVS
お好み焼きくいたい

941：2008/09/02(火) 09:50:31 ID:C7qbcP5w
結局>>935が正しいってことになるのかな？
炭水化物カットすると筋肉落ちるのはしかたないのか。
脂肪だけ落ちるなんて都合のダイエットないし。


942：2008/09/02(火) 10:56:40 ID:VxvolJG1
941＝935＝粘着アンチか？ｗ　工作御苦労ｗ

943：2008/09/02(火) 11:21:09 ID:A6muRivc
運動しないダイエット＝食事制限をするダイエット
低脂肪ダイエット・低カロリーダイエット・低炭水化物ダイエット等は筋肉が落ちます
ただし、運動をしてはいけない訳ではないので、併用すれば良いわけです

問題なのは筋肉の落ちる量の少ないダイエットはどれかと言うことで
アトキンス式はその辺り優秀だと思ってるんだけど、どうでしょうか？

944：2008/09/02(火) 11:55:55 ID:C7qbcP5w
>942
ちげーよカス。
どうせ>942は昨日のID変えてまで20k以上やせた巨デブさんだろ？
いつもアンチアンチってバカみたいにいってる奴ってさ、
アトキンスダイエットの現実を教えてくれてる人みんなにいってるよね。

このスレみるまで糖質抜きが筋肉分解されたり、
炭水化物抜いてる民族（イヌイットとか、縄文時代の人類）が寿命短いなんて知らなかった。

945：2008/09/02(火) 12:42:48 ID:VxvolJG1
>>943
その通り。

>>944
そもそも俺が低炭水化物ダイエットを知るきっかけになったのは
ＤＨＣお抱えの医学博士蒲原聖可の「ケトン体ダイエット」って本なんだが
その中でさんざん「筋肉量は維持される」って書いてある。
もっとも実践してみれば、微減はするｗが他のダイエットに比べれば非常に優秀。

（自分の体験は）
グリコーゲンが無いと電気抵抗で測定する機器だと筋肉量が少なくでるので
ダイエット前と、ダイエット後グリコーゲンを戻した状態で比較すると（ジムの業務用体組織計）
期間　　　　４ヶ月
体脂肪量　16kg減
筋肉量　　 1kg減
備考　　　　ジムで筋トレと有酸素運動を併用

946：2008/09/02(火) 12:46:32 ID:VxvolJG1
>>944
一つ書き忘れた。

＞ちげーよカス。

↑↑↑↑↑目一杯、粘着アンチの特徴が出てるじゃねぇかｗ　工作バレバレｗｗｗ

947：2008/09/02(火) 13:07:30 ID:HgYv/urx
>944
まともな知識を得られてよかったね。
糖質抜きで筋肉が減らないなんてことはありえないから。

こういう情報に騙されてる人は同情されるべき人間だね。

ケトン体

（笑）

948：2008/09/02(火) 13:32:30 ID:zxkzzmIN
もっとやれ！

949：2008/09/02(火) 13:35:40 ID:3g1poQVM
アトキンスより脂肪だけが落ちて、かつ効率のいいダイエットを教えて欲しいんだが？

アンチの人はその辺も当然詳しいんだろ？
アトキンス以上の方法を見つけたからこそ粘着してるんだろ？
それともアトキンスは制限なしだからって
食いたいだけ食って体重増えた馬鹿アンチかｗ

950：2008/09/02(火) 14:02:57 ID:wyD9KLsq
そもそも、筋肉が分解される仕組みを理解しないでローカーボにいちゃもん付けてるんだろうな。
正確な代謝の知識を持ってたら、ローカーボの食事をしながら異化が開始されない運動強度を
毎日行って、例えばウォーキングで心拍数140未満とか。
極力脂質がエネルギーとして利用されるように運動、サプリを取り入れる。
運動中の糖質と脂質の代謝の割合が １：１ という東大教授の説を利用して
体内にグリコーゲンを持たないアトキンスダイエット実行者の糖質が
筋肉分解から得られる糖質で行われるという決め付けがキチガイ沙汰。

これはアトキンスだけじゃなくて筋肉の減りを極力最小限に抑えながら
体脂肪をそぎ落とす方法として確立されてるだろうに。

つーか批判するなら代案だせ、馬鹿かてめーらは（笑） 民主党かっつの。

951：2008/09/02(火) 16:51:59 ID:zxkzzmIN
もっとやれ！

952：2008/09/02(火) 19:17:30 ID:87mQjDOK
>>949
筋トレがメイン、週に2-3日、高負荷で。有酸素は必要ない。
増量期と減量期を作る。
食事は毎日、脂全くなし・高蛋白・炭水化物も多く必要。
鳥ササミ・ノンオイルシーチキン・卵白身等の食事で。
脂＆油に気をつけよう。食事は1日に5-6回に分けて食う。

http://homepage1.nifty.com/rikitake/newpagefood.htm
に例が書いてある。
炭水化物抜きでは筋肉がつかない。

953：2008/09/02(火) 19:22:32 ID:87mQjDOK
http://akiabc.hp.infoseek.co.jp/food.htm
から引用。

>ここでビルダーの一般的な食事メニューを紹介します。
６時：食前に CLA３粒　ご飯大盛り　マグロの刺身　牛肉の赤身５００ｇ　ブロッコリー　納豆　マルチビタミン＆ミネラル１粒９時：プロテインパウダー３０ｇ
１２時：食前に CLA３粒　ごはん　鳥の胸肉２枚　卵白５こ　ブロッコリー　アスパラガス、かぼちゃ マルチビタミン＆ミネラル１粒
１５時：アミノタブ１０～２０粒
１９時：CLA３粒　とりのささみ３００ｇ　ブロッコリー　豆腐一丁
２２時：トレーニング後 アミノタブ１０～２０粒
２４；３０：就寝前 アミノタブ１０～２０粒

ビルダーが脂肪、食塩、単糖類（砂糖に代表されるもの）を減らしているかわかりますか。
低インシュリンダイエットもまたビルダーの食事の常食に近いメニュー版なのです。
あまり血糖値をあげないような食べかたなわけです。
～やはり脂肪の摂取は運動などで落とすとなるとほんとたいへんですしね。



954：2008/09/02(火) 19:24:41 ID:87mQjDOK
http://www.cbtmag.com/backno/issue002/article01.html
から引用

１． 食事の回数：　１日に4回が最低限で、6回が理想的。
２． カロリー摂取総量：　筋肉増量には36～40kcal/kg、脂肪減には27kcal/kgが目安。
３． 水分摂取量：　8ozカップ6～8。
４． プロテイン摂取量：　高品質のプロテイン源を1.8～2.2g/kg．
５． 炭水化物摂取量：　総カロリーの45～55%を澱粉質と繊維質の両方取り混ぜて。高GI炭水化物をトレーニング直後に取る。
６． 脂肪摂取量：　総カロリーの15～25%。不飽和脂肪をメインに取る。

955：2008/09/02(火) 19:38:39 ID:j8b+P8ao
いやアトキンスダイエットが特に効果的なのって体脂肪率25%以上とかそういう人じゃないの？
そういう人に増量期がどうのとかそういうアドバイスするのは狂ってると思うんだが。

単糖類とかそういうのはアイスクリームとかジュースだとかを
食わなきゃ普通の食事ではなかなか摂ることは無いと思うけどね。
というか単糖類の説明がなんで「砂糖に代表されるもの」になってるのか意味が分からんのだが。
いわゆる砂糖というのはブドウ糖と果糖の二糖類が主成分、
場合によってはオリゴ糖も含まれる、という感じだと思うけど。

＞低インシュリンダイエットもまたビルダーの食事の常食に近いメニュー版なのです。
「ご飯大盛り」「ごはん」というのが決定的に違います。

956：2008/09/03(水) 13:00:32 ID:hVHUdcV/
昔このスレにいた、アトキンスしながら筋力アップした人とか
妙にボディービルに詳しい人とか、もっと質問しておけば良かった

もう来てないのかなぁ

957：2008/09/03(水) 17:43:04 ID:axzZGJKG
筋肉をなるべく維持しながら体脂肪を落とすスレあたりにいるのでは？

グリコーゲンが筋肉と肝臓両方から枯渇してる時に無酸素運動
したら糖を作り出す為に筋肉の構成要素である蛋白質＝アミノ酸を
糖の材料にするんだよね～？

958：2008/09/03(水) 18:21:52 ID:qp33QrOr
>>957
その後、脂肪酸（ケトン体）が代謝のメインになると
蛋白質の糖新生は抑制されるんだよ。

http://hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm

これ貼るの何回目だｗ　粘着アンチは無視したがるけどｗ
過度の無酸素運動が筋肉削るのは事実だが、
軽減する方法はあるし、
アトキンスでは蛋白質を充分摂取するので超回復も期待できる。
（インシュリンの助けがないのでビルダーのやり方に比べて効率が悪いが）

959：2008/09/03(水) 18:46:52 ID:9ygalZhY
抑制というか、活性が低くなる、というだけの話だろうけどね。
ケトン体は部分的にグルコースの代わりに使うことが出来たりする
脂肪酸由来の物質だけど、例えば脳（正常時、体全体のグルコース総消費量の二割を消費）
なんかはケトン体でグルコースの代用は出来ない。他にもケトン体を使えない臓器は結構あると思う。

ケトン体のおかげで幾分マシになる、というくらいの理解が適切だと思う。

＞グリコーゲンが筋肉と肝臓両方から枯渇してる時に無酸素運動したら
枯渇してるときには無酸素運動できない。
要するに筋トレやるときに、もう一回も挙上できない、という状態。
その後或る程度時間がたつと乳酸なんかを原料にして糖新生したり、
あるいは筋を分解してグルコースアラニン回路で肝臓に送って
（筋を分解して糖新生に使われるアミノ酸の六割がアラニン）
糖新生を進めたりして、そうすると枯渇状態じゃなくなる。

＞蛋白質を充分摂取するので超回復も期待できる。
タンパク合成にはエネルギーが必要なので、
摂取カロリーが低いとそんなには期待できないと思う。

960：2008/09/03(水) 20:29:31 ID:axzZGJKG
>>958
わざわざリンクありがとうございます、なるほど。
そういえば絶食の時の新糖生と勘違いしてました。
材料としての蛋白質＝アミノ酸は食べてるわけですしね。勉強なりました。

>>959
ということは蛋白質を筋肉の材料として使うには
糖が無いときは脂質をたくさんとっておけばいいということですかね？

糖質を取ってないときでもインスリンは基礎量みたいに少し出てはいますよね。
そのわずかなインスリンが、アトキンス中の摂取した蛋白質を筋肉にしてくれるわけですか

いまいちわからない。

961：2008/09/03(水) 20:39:05 ID:L+V2h9Pl
・糖新生に使えるアミノ酸はアラニンだけ（アラニンとブドウ糖は化学構造がほぼ同じだから）
・しかも体内のタンパク質を分解して出来るアラニンからしか糖新生が出来ない
・一方、アラニンは必須アミノ酸では無いので体内で合成可能（原料は色々）
・アラニンを多く含む食物を食べても意味がない。経口摂取されたアラニンは糖新生に使えないから。

・筋肉でグリコーゲンが使われる時に、乳酸が出来ます。
・出来た乳酸は肝臓でブドウ糖に変換されて血中から除去されます。

962：2008/09/03(水) 20:52:08 ID:9ygalZhY
>>960
いや絶食のときでもケトン体生成とかは同じだけど。

＞糖が無いときは脂質をたくさんとっておけばいいということですかね？
ダイエットなんだから、糖が無くても脂質は減らさず、
同量か少し多めに摂るくらいで良い、ってことじゃないかな。

ただいずれにせよ脂質から炭水化物を作ることは出来ないので
（だからこそ虎の子の筋肉のアミノ酸が使われる）
糖の代わりに、というわけじゃない。

インスリンはグルコース、副次的にアミノ酸の細胞への取り込みを
調整するホルモンであって、それ自体を取り込みの課程で使うわけではないので
インスリンが分泌されていないなら、まあ他の反応から要請される量を
ボチボチ取り込むって感じだと思う。

963：2008/09/03(水) 21:38:03 ID:TESTovT9
>>959

>>脂肪酸由来の物質だけど、例えば脳（正常時、体全体のグルコース総消費量の二割を消費）
>>なんかはケトン体でグルコースの代用は出来ない。他にもケトン体を使えない臓器は結構あると思う。

あなた↑と書いてるけど
http://hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm
では
＞脳は、エネルギー源として、グルコースに代わり、肝臓で脂肪酸から生成されるケトン体を使用するようになります。
＞脳は、脂肪酸をエネルギー源として、使用出来ません。

と書いてあります。
他にも脳はケトン体を使えるという文章をいくつか見たことがあるんだけど
あなたの「脳なんかはケトン体でグルコースの代用は出来ない。」という発言の
ソースはどこ？
あなたの発言「思う」が多いからなんだか不安なので聞いてみました。



964：2008/09/03(水) 22:10:24 ID:9ygalZhY
あれ、生化学の本で読んだ気がしてたんですが、
今確認してみたらケトン体もエネルギー源としては使えますね。

BBBをアルブミンが通れないからどうの、
という話と混同してたのかもしれないですけど
どうもBBBにはケトン体を通すための機構はあるみたいですね。
ケトン体トランスポーターとかは聞いたこと無いので
どうやって輸送してるのかいまいち分からないですが。

タンパク質の糖鎖やプロテオグリカンを作るための糖とか
核酸に含まれるリボース（PRPPとして五炭糖リン酸回路から供給）
なんかは代用できないので、ケトン体ではブドウ糖の代用はしきれないというのは
別に特定の臓器に限らず体全体の話みたいですね。

965：2008/09/03(水) 22:11:42 ID:9ygalZhY
あ、大変失礼しました。

これ最後に書くのを忘れてた……

966：2008/09/03(水) 23:11:37 ID:w9NG0vB1
今度、足の手術で全身麻酔するのですが、ケトーシス状態でも大丈夫ですか？

967：2008/09/03(水) 23:39:26 ID:dmFUBhwX
>>966
医者にきけ
２ちゃんねらーの生死をかけた質問すんな

968：2008/09/04(木) 00:14:26 ID:d1PZHBK2
全身麻酔ってまだ完全に安定した代物じゃないし、メカニズムもハッキリしてない

それゆえ、チャレンジする価値は人体実験としてはある。チャレンジするなら止めない。
麻酔科医に「脂質代謝しまくってるのでもし異常が起きたらしっかり記録を」と遺言を残すべき。

それより、3番目のスレッドのテンプレつくりませんか。
Q&A方式がいい。重複結構出てきてるし

969：2008/09/04(木) 00:29:51 ID:ds/s/zAC
米はカス　血にならん

970：2008/09/04(木) 01:04:49 ID:OL6qxmMn
>>966
安心しろ、ケトーシス改善するまでブドウ糖点滴されるから。

971：2008/09/04(木) 03:02:03 ID:1xJkw7aq
筋肉量とダイエットについて読んでみました>>957ありがとう
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1209790342/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1194371829/
知恵熱出そうです、感想は絶食時、空腹時の話は出てくるんだけど
ケトンモードでの話は無いような気がする？つくづく異端なのね

もう一つネタふり
低炭水化物ダイエット系のスレを見てると
ご飯の量を減らしただけの人が良くいるが、あれではケトンモードに入らないような気がする
インダクション（グリコーゲン枯渇）もやらないし
あれこそ糖新生で筋肉持って行かれそうだけど、どうなんだろう？

972：2008/09/04(木) 04:56:30 ID:pBt4wtPC
ケトン式ダイエットやる場合って
血糖値結構下がるけど問題ないんだろうか。

ケトン体が増えたって体はケトン体を炭水化物だとは
認識できないはずなんだが、低血糖状態に慣れる、ということかな。

あとグリコーゲンが足りなくなるので筋トレはちょっとやりづらいね。

973：2008/09/04(木) 05:17:46 ID:pBt4wtPC
ええと、引き続きもっとちゃんとした本で確認したところ、こうなってますね。

・赤血球はグルコースしか利用できません。
（ミトコンドリアが無いために好気的代謝が出来ないので）

・肝臓は備蓄グリコーゲンが枯渇していて
脂肪代謝が著しく進行するような状況では、
或る種の脂肪酸をケトン体に変換して放出します。

・脳は通常グルコースのみをエネルギー源としますが、
飢餓時には必要なエネルギーの約半分をケトン体から、
残りを筋肉のアミノ酸から糖新生で引き出したグルコースを使います。

つまり絶食二週間目とかでも五割程度しか代替はしていないようです。
何か出来ない理由があるのではないかと思います。
因みに英語版wikipediaのketosisだとneuronは
ケトン体使えないとか書いてありますけどこれ本当ですかね。
[citation needed]になってるから怪しいですね。

・骨格筋は脂肪酸、ケトン体、アミノ酸、グルコース全て使うことが出来ますが、
脂肪酸とケトン体がある場合はそれを優先的に使います。
ただ脂肪酸は燃やすのにかなり時間が掛かるので、
無酸素運動は苦しいのではないかな。

・脂肪細胞は絶食時、飢餓時などに血糖値が低下し始めると
ただちに備蓄脂肪を「脂肪酸」の形で血液中に放出します。

一度読んだときはケトン体のことがこんなに必要になるだろうとは思わなかったｗ
本の再読って良いですねえ、学びて時に之を習ふ。亦説ばしからずや。

974：2008/09/04(木) 05:55:47 ID:pBt4wtPC
折角だから>>223の記述に突っ込んでおこう
ブドウ糖が枯渇するとグリセロールを作るための炭素骨格が作れなくなるから
アセチルCoA濃度とアセト酢酸濃度が上昇する、というの本当？

そこまで炭水化物が枯渇している状況ってちょっと考えにくいけど……
大体アセチルCoAばっかあってもピルビン酸
（アセチルCoAの一段階前のぎりぎりグルコースまで戻れる物質）が
一定量無いとTCAサイクル回らないからアセチルCoA燃やせませんよ。
アセチルCoAをピルビン酸に変換する経路は動物は持たないので。

それにグルコースが足りなくなったときにケトン体を放出するのは肝臓です。脂肪細胞じゃなくて。

飢餓状態における脂肪の過剰な酸化に伴う肝臓でのケトン体生成の式はこう書いてありますので
これが正しいんじゃないかな、と。

アセトアセチルCoA + アセチルCoA
→（HMG-CoA合成酵素）→　HMG-CoA（3-ヒドロキシ-3-メチルグルタリルCoA）
→（HMG-CoAリアーゼ in ミトコンドリア）→　アセチルCoA + アセト酢酸
　脂肪酸のβ酸化の最終段階はアセチルCoA、その一つ手前がアセトアセチルCoAです。
　因みにHMG-CoAはコレステロールの前駆体です。
アセト酢酸→（非酵素的反応）→アセトン、
アセト酢酸→（βヒドロキシ酢酸デヒドロゲナーゼ）→βヒドロキシ酢酸

ついでに>>237にも突っ込んでおこう

＞この状態で血中ブドウ糖濃度を維持するには
＞中性脂肪やタンパク質の分解でブドウ糖を作るしかありません
中性脂肪の分解ではブドウ糖は作ることは動物には出来ません！

975：2008/09/04(木) 05:57:04 ID:pBt4wtPC
>>971
ケトンはグリコーゲン、グルコースが足りなくなって、
脂肪酸のβ酸化が亢進すれば生成されるようなので、
枯渇するような状況までやらなくても、グリコーゲンやグルコースが
足りなければ足りないほど段々とケトン体の生成量は増えていく、
という感じじゃないかな。

＞あれではケトンモードに入らないような気がする
或るときいきなり悟りを開いたように「ケトンモード」に入るわけじゃないと思う。
ケトーシスと言ったほうが良い。

肝グリコーゲンが完璧に枯渇しない限りケトン体は生成されない、
というような因果関係は無いはずなので、>>223の
＞脂肪酸が中性脂肪になるのを抑止するためにブドウ糖＝炭水化物を摂らない
というようなことは必要な無い気がする。β酸化が亢進してれば良いので。
もちろん出来るだけ足りなくする必要はあるけど、
平常時のヒトの栄養は筋、肝グリコーゲンと体脂肪が 5 : 5 くらいで使われてるので
炭水化物摂取が減ると、その分グリコーゲンが減っていく、というそれだけの話かと思うけど。

グリコーゲンを極端に枯渇させれば筋の破壊はあまり起きず、
中途半端に炭水化物を摂ると筋破壊が亢進する、というようなことは、
理論的に言っても無さそうだし、感覚的にもそうだと思うけどなあ。

それに軽く無酸素運動するだけでも筋はクレアチンリン酸を数秒で使ったら
次はグリコーゲンを使うので枯渇させるためには中強度以上の筋トレ含めたほうが良いかも。
記録は伸びないから楽しくないかもしれないけど、効果的なインダクションのためには良いかも。

976：2008/09/04(木) 12:31:15 ID:H8FQztou
>>974
調べれば色々ツッコミどころがありそうだが、調べるのが面倒なので
とりあえず俺が知っているところだけツッコむ。

＞中性脂肪の分解ではブドウ糖は作ることは動物には出来ません！

>>958のリンク先より
絶食時（飢餓時）には、グルコースの供給が不足するので、肝臓は遊離脂肪酸を分解（β-酸化）し、
生成されるNADH2+を利用し、グルコースを生成（糖新生）します。
絶食時に糖新生が行われる際には、肝臓のミトコンドリア内では、脂肪酸分解（β-酸化）によって生成されるNADH2+濃度が上昇するので、
脂肪酸分解によって生成されるアセチル-CoAは、TCA回路で酸化分解されず、ケトン体生成が盛んに行われます。
脂肪酸分解によりミトコンドリア内のアセチル-CoA濃度が上昇し（ピルビン酸カルボキシラーゼが活性化されオキサロ酢酸が生成される）、
糖新生が行われると、オキサロ酢酸はホスホエノールピルビン酸（PEP）に変換されるので、
肝臓では、アセチル-CoAがクエン酸となってTCA回路で酸化分解される方向には、代謝は進まなくなります。
中性脂肪の分解に伴い生成される、グリセロール（グリセリン）は、肝臓で、グルコースに糖新生されます。

長文面倒な方は最後の行のみで。

977：2008/09/04(木) 12:44:58 ID:CBgFkJCw
>>973
>つまり絶食二週間目とかでも五割程度しか代替はしていないようです。

アトキンスやローカーボの場合は糖質はほぼ絶食ですが
脂質と蛋白質は基礎代謝レベルまで食べているので「飢餓」になるんでしょうか？

脳が栄養としてのグルコース（ブドウ糖）が手に入らなくなって
飢餓になるとケトンと筋肉分解から得られるアミノ酸を新糖生で
補うんでしょうかね？飢餓のトリガーは脳？それとも全体？

ケトンでエネルギーを得ている状態の時はケトンのみを脳も
筋肉も使っていると思ってたけど １：１ なの？

１：１ならば、体重の減りの割合も 脂肪と筋肉 １：１で落ちるのかな。

978：2008/09/04(木) 12:52:49 ID:CBgFkJCw
なんか直感的におかしなと思うんだけど
例えばクマが冬眠する時に、たくさん中性脂肪を蓄えて
動かないで冬をすごしますよね。

そのときに、脳は24時間休まないから
クマの筋肉もガンガン削られてたら冬眠終わった時立ち上がれないほど筋肉減ってるのでは？

実際は冬眠後すぐ獲物に襲い掛かりますよね。

ライオンとかトラなんかも獲物が見つからない時はガリガリになってるけど
生物として蓄えておた脂肪を優先的に使わないで筋肉と脂肪1対１で
削られていくならば、いざ目の前に獲物出てきたらダッシュして捕らえられないよね。

人間だけは違うの？

979：2008/09/04(木) 13:23:19 ID:Qq93tlRS
>>956
もし糖質抜きで筋肥大するなら、そいつは奇跡のDNAをもっていることになる。

980：2008/09/04(木) 13:39:34 ID:H8FQztou
>>979
アトキンスとはいえ、経口摂取する炭水化物はゼロじゃないしｗ

981：2008/09/04(木) 18:27:16 ID:6QxGHCMV
さっきぐぐってたら、炭水化物抜きだとインスリンの追加分泌がないから
トリプトファンを脳に吸収できずに、脳のセロトニンの分泌が低下する・・
みたいなこと書いてたサイトをみた。

炭水化物を制限することでセロトニン不足で脳の働きや気分がイライラしやすくなるってことにつながるみたいだけど
実際どうなのかな。
長期に続けてたら鬱になる可能性もあってことなのかな。

982：2008/09/04(木) 18:47:39 ID:vsimjGSG
>>975
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader771667.jpg
僕の頭の中の略図（非常におおざっぱ>>975を読んで修正してみた）

飢餓状態の部分がケトンモードと思ってください
13時間から3～5時間の部分と、飢餓状態では同じ糖新生でも
筋肉の消費量が違うと聞いているので
早く飢餓状態になった方が得だとおもう

983：2008/09/04(木) 22:22:48 ID:1xJkw7aq
>>982
なんかその図変じゃないか？

984：2008/09/04(木) 22:43:17 ID:4debGXsG
>>981
別にセロトニン分泌量へってもよくね？

985：2008/09/04(木) 23:15:26 ID:pBt4wtPC
>>976
ああ、グリセロール骨格ね。確かにそうですねｗ

エネルギー的には脂肪酸の部分（炭素原子50個くらい）に比べて
誤差のようなものなので大した量じゃないと思って無視してたけど
飢餓状態の糖新生ではそれなりに効くかもしれませんね。

>>984
鬱状態になっても良い、というのでない限り良くはないでしょ、
セロトニン分泌が減るのが鬱の主原因と言われてるので。

ただ私も一度なったことありますけど、体重は確かに減りますよｗ
何も食いたくなくなるのでｗ
笑い事じゃないけどねｗ

986：2008/09/04(木) 23:22:07 ID:pBt4wtPC
>>977
炭水化物の代謝に関しては飢餓状態に近いと思います。
ただしTAGの炭素骨格（どの程度の寄与があるのか分かりませんが）と
糖原性アミノ酸からは糖新生が出来るので、
特にタンパク質を充分に摂っていればかなりマシ（筋の分解が抑えられる）と思います。

＞ケトンのみを脳も筋肉も使っていると思ってたけど
脳はかなり糖新生で得たブドウ糖も使ってるようです。
（エネルギー的には約半分と書いてありました）
あと筋肉は脂質をそのままの状態でかなり使います。（というのがケトン式ダイエットの肝だと思うｗ）
それ以外に、エネルギー産生ではないような用途の場合（>>964下段）
当然ケトン体ではなく糖を使わないといけません。

>>978
脂肪を優先的に使う、というのがケトン体及び脂肪酸を使う、という話なので別におかしくないよ。
糖質枯渇状態じゃないと普通はケトン体は生成されない。
それに筋はケトン体と脂肪酸を優先的に使う。（>>977）
（脳は脂肪酸は使えないのでケトン体と糖を使う。）

ただ少なくとも人間の場合、エネルギー生成に限っても
100% ケトン体で代替は出来てないよ、という話。
冬眠するクマの代謝がどうなってるのかはちょっとクマの専門家じゃないのでわかんないけど
多分人間よりも多量にグリコーゲンを蓄えられたり、
冬眠時にはグリコーゲンを節約しながら使うことが出来たり、
或いは人間よりもケトン体に高く依存して生活できたりするんじゃないかと思う。

987：2008/09/04(木) 23:23:45 ID:pBt4wtPC
アンカーを訂正します。失礼。

それに筋はケトン体と脂肪酸を優先的に使う。（>>977）
それに筋はケトン体と脂肪酸を優先的に使う。（>>973）

988：2008/09/05(金) 07:58:04 ID:Kadu0MwP
>>974
>＞中性脂肪やタンパク質の分解でブドウ糖を作るしかありません
>中性脂肪の分解ではブドウ糖は作ることは動物には出来ません！

中性脂肪＝トリグリセリドはグリセロール１個と脂肪酸３個が結合したもので
分解するとグリセロールが出来る

・グリセロールは
　グルコース（ブドウ糖）→フルクトース（果糖）→ジヒドロキシアセトンリン酸→グリセロール
という過程で生成されるので、ブドウ糖（や果糖）が無いと作れない

・一方、グリセロールから
　グリセロール→ジヒドロキシアセトンリン酸→フルクトース（果糖）→グルコース（ブドウ糖）
と果糖とブドウ糖を糖新生することが出来る

まとめ
・中性脂肪を作るのに必要なのは、ブドウ糖や果糖から出来るグリセロール
・中性脂肪を分解して生成するグリセロールから果糖やブドウ糖を作れる

989：2008/09/05(金) 09:21:47 ID:l6EnaPUt
>>981の炭水化物抜くとセロトニンが脳に取り込まれないって
これかなり問題じゃない？
今読んでてびっくりしてる・・


990：2008/09/05(金) 09:55:50 ID:0vYT7VFR
>>981 >>989

俺が前マクロビオティックの強烈な信者と論争した時は
肉を食べないとセレトニンが作られ難くなるから菜食だけは危険
という結論が出た。
そのとき検索したのは

「セレトニン 肉」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E8%82%89+%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

991：2008/09/05(金) 12:17:33 ID:6ve+5AMk
>>989
多少効率が悪くなるだけの事をさも大げさに取り上げるｗ
（現在問題が無い人は、肉、魚を十分食べていれば大きな問題は起きない）
まるであるあるのゲスト芸能人の様な役割・・・・

おぬし、粘着アンチ本人じゃなｗｗｗ

992：2008/09/05(金) 12:41:58 ID:R8jH1LBQ
>>981
セロトニンが出ないと鬱になるらしいね。
脳にセロトニンを吸収させるにはビタミンB6,炭水化物、トリプトファンがいる。
どれも欠けたら脳内には吸収されない。

炭水化物を抜くと脳のセロトニンが足りなくなるだろう。
切れやすくなり、鬱々したり、etc



993：2008/09/05(金) 13:17:25 ID:0vYT7VFR
それが残念ながら アトキンスダイエットでは 最初の2週間でも20g糖質取るんだよなぁ。
維持期には40g以上取る。
と言うわけで、動物性蛋白質からのトリプトファンはたっぷりあり
当然ビタミンB6も取り（サプリもとり）、糖質もある故に
セロトニンは不足しないんですね。

現に菜食主義者のうつ病患者数は多いけれど、低糖質でうつ病罹患なんて
どこにもデータが無い。
非常に残念ですが、セレトニン不足は無根拠でした。

994：2008/09/05(金) 13:41:55 ID:R8jH1LBQ
動物性たんぱく質中心の食事はセロトニンの分泌量が減るらしいな。
あと糖質を絶った20gで脳内にどれだけ取り込まれるんだ？
その程度のインスリンの追加分泌では全く足りないな。
1日40gでも少いだろう。
セロトニンを取り込むには「炭水化物中心の食事」が基本とされている。

詳しくは自分で調べろ。
「教えてちゃん」は相手するのめんどくさいｗ

995：2008/09/05(金) 17:51:55 ID:NgMJcDv5
個体差かなりありそうだけどさ、
アトキンス4ヶ月やってる今よりも
ピル飲んでた頃の方が遥かに欝だったよ。
そんなに気にしなくて良いんじゃないかい???

996：2008/09/06(土) 08:47:29 ID:9KvGnbgG
180日間の誘導・減量段階を昨日終了しました
今日から前体重維持段階に入ります
久しぶりに2口ご飯食べたけど、こんなにお米って甘かったっけ

ちなみに90kgから67kg BMI22になりました

997：2008/09/06(土) 13:50:38 ID:wFR/TMtl
>>996
おめでとう

998：2008/09/06(土) 14:05:06 ID://dQb8mn
>>996
すごい！BMI22うらやましいなー
やっとわたしは誘導終わって減量期
ちょっと質問したいんですけどケトンはかってますか？
減量段階で尿ケトンってあんまり反応しなくなります？
40g以上糖質を取った時とか自分の限界糖質量ってやぱり5gずつ
増やして確認しました？

999：2008/09/06(土) 20:14:13 ID:6cJjUgOQ
BMIが22以上ってどんな体型なんだよｗ

1000：2008/09/06(土) 20:20:21 ID:Zgp6Va1Z
>>999
1000狙いで寄ってくるんじゃねぇｗ

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